Мастера модерации
Мастера модерации
Коллектив авторов
Сборник представляет собой цикл интервью с модераторами и амбассадорами формата форум-групп. Каждое интервью раскрывает авторские подходы к качественной групповой коммуникации, демонстрирует способы преодоления профессиональных вызовов, обозначает возможности личностного роста в форум-группах.
Книга станет ценным ресурсом для тех, кто ищет глубокое понимание динамики групповой работы, инструменты недирективного лидерства и хочет развиваться в роли модератора или участника форум-встреч.
Мастера модерации
Живые истории модераторов и участников форум-групп. Сборник
Авторы: Хасиева Софья, Алонсо Яна, Гуреев Алексей, Горячев Алексей, Иванов Сергей, Степанов Михаил, Самсоненко Мария, Малафеев Николай, Орлан Евгений, Ключникова Наталья, Еремеев Дмитрий
Редактор-составитель С. Хасиева
Редактор О. Пашкова
Корректор О. Рыбина
© Софья Хасиева, 2024
© Яна Алонсо, 2024
© Алексей Гуреев, 2024
© Алексей Горячев, 2024
© Сергей Иванов, 2024
© Михаил Степанов, 2024
© Мария Самсоненко, 2024
© Николай Малафеев, 2024
© Евгений Орлан, 2024
© Наталья Ключникова, 2024
© Дмитрий Еремеев, 2024
ISBN 978-5-0064-5802-4
Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero
Предисловие составителя
Идея сборника «Мастера модерации» возникла, когда я искала подробную информацию и исследования о формате форум-групп[1 - см. стр. 178], но на русском языке их оказалось крайне мало. Книга родилась из желания синхронизировать разнообразные представления и взгляды на формат, существующие среди модераторов и участников форумов.
В сборнике вы найдете истории первоклассных профессионалов – Мастеров своего дела. Это глубокие, мудрые, харизматичные личности, общение с которыми меня завораживает. Представьте, что на вопрос о работе вам отвечают прекрасными стихами (в этом сборнике есть и такое) – энергия и любовь к жизни таких людей проступает сквозь печатные страницы. У всех моих собеседников жизненная траектория менялась под воздействием уникального формата – форума. Я задавала одинаковые вопросы, но все ответы отличаются друг от друга, удивляют и призывают задуматься. Именно разнообразие этих взглядов и порождает то пространство, в котором каждый из нас как человек, как модератор, как часть сообщества может развиваться сам и определять, каким может быть вектор движения форум-группы.
Некоторые вопросы кажутся очевидными, например, «зачем нужны ретриты?», но ответ у каждого Мастера свой, и это помогает читателю понять, что ему ближе.
Вы увидите знакомые имена Яны Алонсо и Алексея Гуреева – людей, которые проводят обучение модераторов, открывают профессию для других, зажигают в людях искру любопытства, искреннего интереса друг к другу. Познакомитесь с мнением «модераторов-стахановцев», которые проводят по паре десятков форумов в месяц и обладают бесценным опытом.
На этих страницах вы «услышите» голос «модераторов-инсайдеров», тех, кто находится внутри форума и модерация для него – это часть годового цикла группы. После того как роль модератора в течение года выполняет один участник, эта роль передаётся другому, чтобы каждый мог прочувствовать всю прелесть и сложность управления группой из десяти активных лидеров.
У некоторых из тех, кто принял участие в интервью, есть психологический и тренерский бэкграунд, полученный до начала работы с форум-группами, и это задаёт перспективу размышлениям о глубине и развитии. У каждого – свой бизнес-опыт, который даёт возможность говорить с предпринимателями на одном языке. Объединяет нас всех – вера в то, что форум-встречи создают мощные доверительные социальные связи, помогают развиваться и делают мир лучше.
Каждое интервью в сборнике личное и субъективное. Иногда мнения абсолютно противоположны, и это отражение того, что происходит на форум-группах: из разных мнений рождается объём, полноценная яркая карта, помогающая каждому строить свой маршрут.
В данной книге – десять интервью, в каждом из которых Мастер, отвечая на мои вопросы, делится личным опытом и размышлениями по теме. Ровно так же происходит и на форумах. Мне важно было сохранить атмосферу душевной беседы, которая была на интервью, живой язык, передать без изъянов возникающие в ходе беседы инсайты и яркие образы.
Сборник будет полезен начинающим или практикующим модераторам форум-групп, тем, кто ещё примеривается к формату (не важно, в какой роли: участника или модератора), а также всем, кто разделяет ценности сообщества, верит в коллективный разум, в силу равных и уважает прожитый опыт другого.
Как читать эту книгу. Все интервью построены по одному принципу: вопросы ведут от более широкой рамки (контекст мира, формата, значимость форумов) к более детальной (лайфхаки, особенности, метрики). Можно выбрать тему, которая больше интересует, и посмотреть, как она «звучит» в разных интерпретациях, читая именно этот вопрос в каждом интервью. Можно читать выборочно, ориентируясь на Мастера, ведь все мои собеседники, в первую очередь, транслируют своё мировоззрение и делятся захватывающей историей жизни.
Литературы по модерации форум-групп не так много, поэтому вы можете найти в интервью рекомендации на смысловое облако книг и фильмов, которые помогают проникнуться настроением, найти идеи или инструменты для работы в группе.
Некоторые вопросы направлены на расширение перспективы, поэтому можно немного пофантазировать «а как оно могло бы быть». Жизнь форум-групп внутри или вне сообществ – новое социальное явление и, как ребёнок, живёт вроде по правилам, однако, благодаря природному любопытству, постоянно что-то играючи осваивает и меняет. И это ценная опция – быть пластичным и искрить в процессе. При этом крайне важно понять, какие правила и технологии являются ключевыми, неизменными, тем самым базисом, без которого выживание форума невозможно.
Книга позволяет взглянуть на внутреннюю кухню и ответить на вопрос: а как ваш проект устроен? В основе существования форума заложен принцип конфиденциальности. Мы не можем делиться фактологией, тем, что именно происходит на встречах. Между тем, наши модераторские инсайты, наблюдения за групповой динамикой или чувства транслировать можем. Это заряжает на дальнейшее развитие, размышления и движение. И такой выход в позицию наблюдателя за собой и другими помогает не только с работой в форум-группе, но и при взаимодействии с партнёрами, сотрудниками, друзьями.
Сборник не претендует на фундаментальную научную работу, скорее это картина импрессионистов, где много света, широкие мазки, настроение. Именно поэтому выбран жанр разговорного интервью, в котором есть воздух и возможность размышления, а не постулаты о том, как надо делать.
Я благодарна всем, кто принял участие в этом небольшом исследовании, и спасибо читателю. Желаю увлекательного приключения и практической пользы от книги.
Желаю отличного и практичного чтения. Ваша Софья
Форум-группа —
микрокосм жизни лидера
Модерация для меня – страсть и хобби, мое призвание. Как модератор я помогаю людям слышать друг друга, доверять, качественно общаться и этот результат виден практически сразу. Каждая форум-встреча – это мощный концентрированный учитель, в ней бывают и сладкие и горькие моменты. Были форумы, после которых я плакала, но в основном я чувствую, как крылья вырастают у меня за спиной. Форумчане учатся друг у друга, понимают, что сталкиваются со схожими проблемами, развиваются и я, как модератор, подсказываю, как это делать.
Форум-встречи относительно новый формат для России, ему не более десяти лет (в США, где он зародился, формат существует уже полвека). Чаще всего такой вид коммуникации практикуется в бизнес-сообществах. Их активное развитие началось относительно недавно – с 2018 года, поэтому самым «взрослым» российским форумам около семи лет.
Форум имеет своё предназначение и срок жизни. Это может быть и три года, и пятнадцать лет. На каждом годовом этапе решаются свои важные вопросы. В самом начале участниками чаще выносятся нейтральные темы и инструменты, которые приносят быструю практическую пользу. Со временем, когда модератор помогает сформировать атмосферу доверия и безопасности, обсуждаются более сложные и глубокие вопросы, приоритеты, ценности, предназначение. Форумам присуща спиральная динамика развития, и, если вы увидите в сборнике фразу «форум на пятом году глубины» – это означает, что участники давно вместе, доверяют друг другу самые важные события, свои страхи и мечты.
Для меня понятие «модератор» выходит за рамки профессии и приравнивается к воодушевляющей, вдохновляющей позиции «лидер». Если слово «модератор» заменить на «лидер» – книга будет про современное лидерство, использующее мягкие, направляющие инструменты, при этом мощные и трансформирующие. Модератор, как и лидер, должен знать и задавать правила игры, и в то же время быть гибким, готовым к любым поворотам, изменениям, нестандартным задачам. В этом его сила и мудрость.
Лидер сталкивается с неординарными ситуациями и проблемами, которые не всегда может откровенно с кем-то обсудить. В пространстве форума такая возможность есть: здесь собираются те, кто уже встречался с похожими препятствиями и готов их обсудить и говорить на одном языке. В идеале – подготовка к форуму начинается за несколько дней до встречи, когда готовится обзор месяца (апдейт) и темы для обсуждения (вопросы на парковку). И тут может случиться небольшое волшебство: даже при условии, что не все запросы участников в итоге обсуждаются, каждый форумчанин всё равно находит своё решение. Причём сразу, как только проблема вынесена и записана в общий список (в моей практике такое происходило). В чём секрет? В фокусе внимания. Когда тема формулируется, то туда уже направляется энергия лидера. Правильная постановка вопроса – 70% успеха в его решении. Поэтому свои форум-группы я призываю готовить темы в течение месяца и выносить сразу несколько проблем, а не одну. Мы смотрим, о чём думают другие люди, «опыляемся», актуализируем эти мысли в рамках своей ситуации. В этом смысле эффект форума начинается до физической встречи, воплощается непосредственно во время общения на форуме и далее ещё неделю-две, а то и больше тянет за собой шлейф размышлений, решений и эмоционального послевкусия.
Фантастическая неопределённость сегодняшней действительности, понимание того факта, что по-прежнему уже не будет, что задачи будут усложняться и надо как-то иначе жить, двигаться дальше – вот что привело к популярности форум-групп. Лидеров, у которых разный бизнес и, возможно, даже диаметрально противоположные взгляды на мир, объединила одна общая ценность – желание развиваться и готовность к переменам.
Микрокосмос форум-группы – это отражение большого космоса, окружающего мира, его законов, сложностей и отношений. Форум-группа выступает тренировочной площадкой. Здесь лидер, который привык к осознанию, что он один знает, куда идти, имеет возможность оглянуться и увидеть таких же, как он. Масштабных, ярких, достойных и с другими подходами. В форум-группе предприниматели учатся видеть иные жизненные и бизнес-стратегии, принимать их, прислушиваться, что-то перенимать и, благодаря этому, развиваться. Здесь можно позволить себе снять защиты, прислушаться к себе, найти ответы как на операционные запросы, так и на экзистенциальные: кто я в этом мире? в чём моя миссия? Разбираясь в мотивах, логике и чувствах других, каждый участник может найти ответы на сложные вопросы, которые, возможно, даже не отваживался себе задавать. Пространство форум-встреч безопасно и дружелюбно, и в итоге обсужденное и наработанное человек может использовать в повседневной жизни: в общении с близкими, сотрудниками, партнёрами, конкурентами. Искусство модерации состоит в том, чтобы создать эту атмосферу принятия, безопасности, развития, пригласить туда участников и с любовью смотреть, как развиваются форумчане по отдельности и группа в целом.
Каждая форум-группа уникальна, у неё есть своё предназначение и миссия, изначально неосознаваемая. Но по мере развития участников эта глобальная цель начинает оформляться. Общее в форум-группах тоже есть: коммуникация и сформированные связи внутри сообщества делают жизнь участника качественнее, меняют его личную вселенную. И дальше лидер идёт менять мир вокруг, используя широчайший перечень инструментов, которыми с ним поделились другие участники.
Для меня каждая форум-встреча – это новое неожиданное приключение. Я люблю вести форумы в разных сообществах, потому что у каждого своя ДНК, свои особенности и уникальный состав участников. Благодаря этому создаётся объёмная картина из вопросов, которые стоят перед предпринимателями разного масштаба. И не только перед ними, а по сути – перед нашим обществом. Какие цели у бизнеса? Где находятся границы этики и морали? Как сохранять баланс между семьёй, внутренним развитием и делом? Как мотивировать сотрудников? Как не относиться к близким так, будто они подчинённые, и перестать раздавать им задачи и поручения? Какие стратегии в бизнесе и в семье можно считать экологичными? Каков мой следующий шаг? Мой шаг через десять-двадцать-тридцать лет? И ещё много невероятных, любопытных запросов, которые расширяют картину мира до бесконечных пределов. Если умножить это на количество участников, то получаем целый космос.
Модератор – это человек, который может понимать, удерживать в оперативном управлении разные смыслы, умело ими оперирует и помогает остальным участникам выйти из позиции «только Я» в позицию «другой» и «мы». Это сложная и захватывающая история. Она порождает новые неординарные смыслы и усиливает настройку человечности. Модератор совершенно точно должен чувствовать себя и других, быть эмоционально зрелым, уметь различать чувства и помогать участникам с ними разобраться. У лидеров часто гиперразвита логика, а эмоции, чувства, способность прислушиваться к себе – это что-то вторичное, не требующее отдельной работы. Но как раз эмоции и чувства требуют пристального внимания ещё до того, как лидер перегорел, устал, вошёл в личностный кризис. Умение работать со смыслами и присоединяться к эмоциям – вот опора модератора. Реальная сила и мощь – лишь в симбиозе рационального и чувственного аспектов.
Я всегда заранее готовлю сценарий, ориентируюсь на возраст форумчан, глубину запросов, люблю придумывать ситуативные вопросы – айсбрейкеры для того, чтобы на старте «растопить лёд» и сразу погрузить всех в комфортную атмосферу. Человеческое, тёплое, аналоговое касание – редкий и бесценный момент, который не часто возникает в повседневной жизни. Прелесть форума как раз в возможности его создания и преумножения. Интересно, что как бы я ни готовилась – каждый раз сценарий идёт не по плану.
Раньше я переживала по этому поводу, но сейчас понимаю, что это и есть жизнь. В одном пространстве собрались десять ярких лидеров – предпринимателей, которые хотят развиваться. И создать общее, одинаково эффективное для всех поле – большой и интересный вызов для модератора. С другой стороны – без доверия невозможно развитие. И на форуме, где каждый показывает свою уязвимость и её принимают, происходит волшебство – через шаг «слабость» становится мощнейшей суперсилой. В этом суть форума – включённость и обмен историями, что делает процесс участия образом жизни, поскольку каждый раз привносится новый опыт.
Модерация форум-групп для меня сродни чуду, магической энергии, которая позволяет раскрыться человеку, его потенциалу, до этого дремавшему. И вот потенциал проснулся и становится трамплином для следующего скачка. Модератор выступает садовником, который создаёт атмосферу, рыхлит почву, поливает и даёт возможность этому раскрытию произойти.
Когда мы впускаем в свою жизнь принципы искренности, заинтересованности в другом человеке, когда убираем из форумного общения бесполезные советы, сарказм, обесценивание – каждый участник начинает так же вести себя и вне границ форума. И в какой-то момент формат форума начинает быть единственно возможным способом коммуникации. Так меняется мир вокруг, расходятся круги доверительного качественного общения.
Больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность
– Как ты объясняешь, что такое форум-группы, людям, которые ничего про них не знают?
– Я рассказываю им о том, что это уникальный формат коммуникации, который даёт невероятную возможность каждому участнику форума прожить десять жизней вместо одной. Десять судеб состоявшихся выдающихся людей. И не просто быть свидетелем, сторонним наблюдателем жизни других, но ещё и получать из первых уст результаты их самоанализа, видеть в режиме реального времени, к чему приводят предпринятые действия, как в личных отношениях, так и в бизнесе. Наблюдать не только верхушку айсберга, но и подводную его часть, то есть видеть, что на самом деле стоит за победами и поражениями.
– Каким образом участники форум-групп делятся таким ценным, самым важным из того, что ими прожито?
– Когда объясняю механику тем, кто ничего не знает про форумы, я шучу: моя работа – быть тамадой в бизнесе. Форумы, действительно, проходят как длинные застольные беседы, в которых я как модератор помогаю участникам рассказывать о себе, уходить на глубину. Правда, еды во время таких застолий на столе нет. Обычно мы с форумом ужинаем и обедаем уже после встречи, что тоже сближает.
– Люди бизнеса обычно не самые открытые и разговорчивые люди, они не всегда охотно делятся своими секретами. Каким образом тебе удаётся разговорить каждого участника форума, чтобы он стал делиться самым дорогим и сокровенным?
– У меня есть суперспособность – я могу взять десять незнакомых мужчин и провести четырёхчасовой форум, после которого они будут жать друг другу руки или даже обниматься, совершенно искренне, будто они дружат многие годы. Если серьёзно, существуют правила и протоколы ведения форумов, каждая встреча расписана по минутам, у меня как у модератора есть чёткая роль и представление о том, что сближает людей. Форум – это как секс: о нём можно много читать, слушать, но пока вы не займётесь сексом, вы не поймёте, как это работает.
– В чём роль модератора форум-встреч?
– Об этом отлично сказал Николай Малафеев, и мы теперь раз за разом повторяем, когда обучаем модерации: главная роль модератора в форуме – быть человеком. На каждом модераторе будто бы две шляпы. Одна – лидера, поскольку модератор лидирует в форуме. Вторая – такого же участника, как и другие. Тогда модератор является человеком, который тоже делится тем, что происходит в его жизни. Если хорошему психологу в работе помогает огромное сердце и тяжёлый жизненный опыт за плечами, то хороший модератор должен быть шероховатым. То есть не глянцевым, не гладким, а человеком, которого, как камни на берегу океана, обтесали и волны, и ветер. Хорошо, когда модератор обладает ворохом историй, которые он прожил в профессиональной и в личной сфере. Потому что именно истории, которыми делится модератор, помогают участникам форума раскрываться тоже, и, в итоге, все становятся ближе.
– То есть хорошо, когда модератор многое прожил и готов делиться?
– Да, и готов делиться не только идеальным, а тем, что резонирует. Например, представьте полированный стол. Гладкий, красивый, но что вы в нём увидите, если будете всматриваться? Только своё отражение. Срезонирует ли оно? Вряд ли. И тут мы подходим к одному из принципиальных отличий форумов от других форматов – психотерапевтических групп, коучинга, наставничества и т. д. Модератор форума всегда должен быть на шаг впереди других участников. Он задаёт общий тон группы. Например истории, которые рассказывает модератор, или темы, которые он выносит на парковку, – они чуть глубже, чуть искреннее, чем общая «температура» в форуме. Тогда модератор как будто создаёт объем, глубину, куда могут двигаться участники форум-группы.
А ещё во время встреч форум-групп и участники, и модератор слышат множество информации и ничего с ней не делают. Не дают советов, не критикуют. Только слушают и принимают другого таким, какой он есть. Если коучинг работает через правильные вопросы, менторинг через принципы наставничества, психотерапия через проработку ранних трудных воспоминаний, то форум даёт результаты через принятие. Это невероятно мощная поддержка, когда десять сильных людей смотрят на тебя с принятием, когда говорят: да, я тебя слышу и принимаю, у меня был подобный опыт. Именно такую атмосферу должен создавать модератор. Быть на шаг более открытым, на шаг более искренним – так формируется пространство доверия, в которое можно войти всем.
– Какими ещё инструментами модератору удаётся создать атмосферу принятия и доверия?
– Модераторы в основном молчат и создают пространство. Они как ткачи, которые берут всё, что принесли на форум, и создают из него ковёр с определённым узором. Модераторы помогают участникам увидеть свой опыт как историю, как часть своей судьбы, которая произошла или происходит прямо на глазах у форума, отследить, какое чувство возникает, когда говоришь (а другие слушают) о том, как провёл месяц, какие новые эмоции возникают и как они переплетаются с настроением группы. Так рождается ковёр доверия и принятия.
– В чём ты измеряешь свой опыт работы модератором?
– Мой стаж в модерации восемнадцать лет. Через форумы, которые я вела, прошли тысячи людей. В международном сообществе модераторов собирают статистику. Однажды на огромной конференции я сижу в зале и вдруг читаю на слайде, что в ушедшем году я провела 220 встреч. Я чувствовала, что работала много, но не осознавала насколько. И это был тот момент, когда я задумалась, не пора ли мне сбавить темп? Ведь получается: я вела форум почти каждый день календарного года, если вычесть выходные, каникулы и праздники. В последние годы я переключилась на проведение ретритов и обучение новых модераторов. Сама форумы почти не веду и с большим удовольствием сама участвовала бы в роли только участника.
– В чём для тебя разница в ведении форумов и проведении ретритов?
– Форум идёт четыре часа. На ретрит участники уезжают вместе на несколько дней в место, которое они выберут. Моя душа всегда реагирует на группу – для кого-то программу ретрита пишу очень легко, а встречаются группы, для которых неделю думаю. Оба формата оставляют следы в моей душе и отражаются на количестве энергии. Например, я сейчас лечу на форум в Таллин и лечу как на крыльях. Я уже работала с этой форум-группой – они удивительные. Это форум счастливых людей! Они все счастливы и в личной жизни, и в бизнесе. А чаще бывает, что с бизнесом всё порядке, а вот на остальное не хватает времени. Конечно, энергии форумов на меня влияют. Но модерация давно стала для меня не работой, а образом жизни. Даже на свидании, если я не могу говорить как на форуме (открыто, с любопытством, искренне), мне не интересно.
– Культура форум-встреч влияет на тебя как на личность?
– Получается, да. С друзьями, с детьми я тоже учусь слушать и принимать. Ведь любой контакт: хоть с детьми, хоть с нами во время интервью сейчас, хоть на ретрите – любое взаимодействие – это люди, их истории и то, что между людьми происходит во время самого контакта. Так форум становится стилем жизни и общения.
– Формату форум-встреч около 50 лет. У него долгая история и широкая география. Поменялся ли формат форума со временем?
– Первое, что вспоминается: в 2016 году произошло принципиальное изменение в формате форум-встреч. В YPO[2 - YPO (Young President’s Organization) – международное сообщество бизнес-лидеров, основано в 1950 году.] провели опрос участников, а это больше 30 тысяч человек – весомая выборка! Участников спросили, чего им не хватает в формате и что нужно изменить? Ответы были поразительные! Члены форумов по всему миру говорили о том, что им понятно, как строить отношения через логику, но им было непонятно, что делать с чувствами. Модераторы говорят про искренность, про доверие, про силу уязвимости, но для нас – лидеров и предпринимателей – эмоции довольно призрачные категории. Как быстро добраться к собственным чувствам во время четырёх часов встречи, для большинства опрошенных оказалось тайной. Стало очевидным, что у участников есть желание научиться чувствовать глубже, легче находить контакт с эмоциями, как собственными, так и других людей.
И тогда в YPO добавили к правилам ведения форумов специальные техники, которые позволяют участникам соединиться со своим сердцем, с эмоциями, а потом уже делиться своим опытом. Вопросы модератора к участникам – «Что я почувствовал, когда услышал…?», «Какие эмоции во мне появляются, если…?», «Что я ощущаю в моменты…?», «Почему для меня это важно?» – позволяют наладить контакт с миром переживаний. И мы знаем по опыту, что развитие такого эмоционального интеллекта тяжело даётся участникам форум-встреч, но сильно положительно на них влияет.
– Как национальные культуры и особенности влияют на содержание встреч?
– Знаешь, есть такое понятие «русская душа». Но нет понятия «испанская душа» или «еврейская душа». Национальные особенности, естественно, влияют на содержание форум-встреч. И «русская душа», на мой взгляд, это про глубину и ещё про страдание. Поэтому российские форумы отличаются тем, что в 90% случаев, если спрашивать, их участникам важна глубина. И соотечественникам лучше даётся соприкосновение с глубиной именно через страдание. Попросишь участницу в Бразилии рассказать о себе, она вполне может взять и станцевать, рассказать о себе через танец. А у нас своя история всегда будет через трудное детство, через вызовы, через то, как закалялась сталь. Во всём мире форумы стремятся к глубине, но только в России можно услышать: у нас прошло всего три встречи, но мы уже на глубине пятого года!
– Каковы особенности форумов в других странах?
– Например, в Индии прослойка людей, которые занимаются бизнесом, богатых людей, довольно тонкая. Поэтому велика вероятность, что у всех десяти участников группы есть общие знакомые или родные – пусть даже дальние. И это дополнительный вызов. Индусы по причине такого переплетения общих знакомых более осторожные, аккуратные с тем, что и как они говорят. Им сложнее поэтому идти в глубину и раскрываться. В американских форумах я вижу разделение на два подхода. Одни очень технично подходят к формату: пять минут на апдейт каждого, час на презентацию и т. д. Строго соблюдают правила и недоумевают, зачем слишком сближаться. Но есть другие форумы, их меньше, и они хотят идти на глубину и без этого не готовы встречаться.
– Как ты думаешь, какая задача стоит перед форумами во всем мире в текущем моменте?
– Становиться счастливее в жизни, оставаясь успешными в бизнесе.
– Какова, на твой взгляд, идеальная форум-группа?
– Для меня важны два показателя. Первый – наличие в группе энергии. Второй – интерес и желание продолжать. А вот сочетаемость участников, их состав не так важны. Разница в возрасте, культурном уровне и так далее неважна, если в наличии второй фактор. Я имею в виду, что, даже если в группе есть конфликтные или провоцирующие участники, но у всех есть намерение продолжать – всё сложится, форум будет жить. Распадаются форумы всегда из-за лени. Эмоциональной или физической. Это когда человек формально общается, не удосуживаясь по каким-то весомым для него причинам говорить искренне, и не хочет открываться. Или, когда физически не приезжает на встречи, т.е. форум для него не является высоким приоритетом.
– Почему иногда получается, что энергия по отдельности есть у каждого участника, а вот в группе её нет?
– Да, и ты это чувствуешь. Если в группе энергия отсутствует, на мой взгляд, это означает, что нет заинтересованности участников в совместной работе. Нет намерения продолжать, нет искры и любопытства друг к другу.
– Что бы ты хотела сказать модераторам? Каким лайфхаком поделиться?
– Глаза модератора на форуме – один из инструментов влияния на группу. Особенно, когда мы читаем апдейт. В этот момент модератор соединяется глазами с участником, который говорит, и на короткий момент вы друг на друга смотрите. Затем модератор отводит глаза, и тогда человек вынужден перевести взгляд на других участников – так возникает контакт между всеми. А если модератор не моргая смотрит на того, кто читает апдейт, а тот в свою очередь докладывает только одному лидеру, словно ученик в школе – строгому учителю, тогда группа скучает.
Ещё я бы хотела сказать модераторам: энергия форума начинается с энергии модератора. И так как мы отвечаем за общий градус, то на нас также лежит ответственность за своё собственное состояние. Хорошо себя чувствовать физически и эмоционально – это обязанность модератора. Всё начинается с нас.
Когда мы делимся апдейтами, я всегда прошу держать апдейты текстом вниз, чтобы их нельзя было перечитать или писать в них. Апдейт текстом вверх только у того, кто его в моменте читает. Почему? Если мой апдейт у меня перед глазами, пока другой говорит, он может сказать что-то важное или натолкнуть меня на мысль, что я нечто значимое не записала. Тогда возникает соблазн отвлечься, дописать, и в это время теряется фокус с того, кто говорит. Лучше рассказать о том, что пришло в голову благодаря апдейту другого участника, когда придёт ваша очередь делиться своими впечатлениями.
Ещё я всегда учу модераторов закладывать пять-десять минут в расписание каждого часа на «воздух» – время, не занятое ничем. Это не перерывы на кофе, а время, запланированное на то, чтобы справиться с сильной эмоцией, или с очень разговорчивым участником, или другими проявлениями участников форума.
Модераторов, которые запускают новые форумы и обучают их, я всегда прошу в скрипте запуска группы прописывать какие-то «касания», которые будут эмоционально расслаблять участников. Это могут быть заготовленные фразы или небольшие шутки, которые придают лёгкости. Ведь взрослым людям, которые привыкли управлять, руководить, трудно сразу привыкнуть к новым правилам: и советы не давай, и конфиденциальность сохраняй, и перебивать нельзя. Всё это вместе, плюс необходимость говорить о себе, вызывает напряжение.
Например, рассказывая о правилах, я люблю сказать: вы смотрели фильм «Бойцовский клуб»? Помните, там было три правила? Никогда не говори о бойцовском клубе. Бойцовского клуба не существует. Правило три: смотри правило два. Раз, и все немного улыбнулись. И выдохнули в это время. Иначе напряжение будет нарастать, и сами участники начнут шутить, чтобы снять напряжение в неподходящие моменты – как правило, в момент наибольшей глубины, в момент наибольшего раскрытия одного из десяти. А шутки, когда ты говоришь о сокровенном, отталкивают, заставляют закрыться, вместе того, чтобы возникло подлинное взаимопонимание и доверие. Лайфхаков очень-очень много. Приходите к нам на курс в Академию Модерации.
– В некоторых форумах есть штрафы за опоздания, как ты к ним относишься?
– Я не люблю штрафы и знаю ещё одного модератора из Амстердама, который тоже не любил штрафы, и тогда он придумал гениальную обратную историю: в начале года он собирает с каждого участника по тысяче евро и возвращает по сто в каждую из десяти встреч, если вовремя приходишь.
– Как относишься к офлайн- и онлайн-формату форумов?
– Многие онлайн-форумы не любят. Я считаю, что онлайн забирает больше сил у модератора, чем личные встречи. Плюс таких встреч заключается в том, что онлайн мы можем заглянуть в дома друг к другу. И тут широченное поле для сближения: покажите любимую комнату в доме, покажите, что у вас на столе, а мы не видим, покажите свои ноги. Веселье, которое вызывает вид домашних тапочек или волосатых ног, очень сближает. Онлайн и гибридный форум, когда некоторые участники находятся офлайн, а остальные подключаются по zoom, – самый трудный, энергозатратный для модераторов формат. Но это всё часть нашей реальности, нам предстоит научиться в этом жить.
– Какими метриками ты измеряешь эффективность форумов?
– Настоятельно рекомендую сразу после форума не переключаться на другое общение и не спешить ехать домой к семье. Минимум 30 минут важно уделить себе и саморефлексии. Я всегда в такие моменты задаю себе вопросы: в форуме растёт энергия или падает? Если растёт, всё в порядке. Я как модератор уставшая или в ресурсе? Если понимаете, что измотаны, то, возможно, форум энергетически тянете на себе, обмена энергиями с участниками нет, нужно что-то делать. Есть ли у меня молчаливые участники? Все ли в течение года презентовали свои вопросы для обсуждения? Я обращаю внимание на участников, которые «отсиживаются» в тени?
В начале нового форум-года (после ретрита) модератор обсуждает с участниками их цели и ожидания от нового года в форуме. В середине года важно снова сверить планы с реальностью, посмотреть, идём ли мы в нужном направлении. Если не получается, обратить внимание, что происходит, что нужно изменить.
Раз в год обязательно проводить анонимные опросы по здоровью форума. Тут важно обращать внимание на конфликтующие цифры. Например, доверие у нас 8, а глубина обсуждаемых тем оценена на 3. Что-то тут не так. Если мы все друг другу так доверяем, то почему темы поверхностные?
– Как участнику понять, хорош ли его форум?
– Ключевое это наличие или отсутствие желания идти на форум. И ещё то, что я называю «несмотря ни на что». Вот прямо сейчас я готовлю ретрит для форума, который впервые встречается офлайн. Все участники разбросаны по всему миру, кто-то в Америке, кто-то в Дубае, кто-то в Европе, но они созваниваются в полном составе каждый месяц, они едут на ретрит, они интересны друг другу, несмотря ни на что.
– Кому подходит и не подходит формат форум-встреч?
– Мне проще сказать, кому не подходит. Он противопоказан людям, которые хранят много секретов, политикам, членам мафии. Подходит всем, и не только предпринимателям. Я даже удивлена, почему форум-встречи не распространены между людьми других профессий. Однажды я вела форум для оперирующих хирургов, и в финале они сказали, что невероятно благодарны за возможность поговорить о пациентах, которых они потеряли. Профессия обязывает держаться, носить груз потерь в себе, но какое же облегчение рассказать об этом и услышать другие истории, понять, что ты не один. И знаешь, я сейчас подумала, что больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность, тем, кому не с кем даже поговорить о том, что они чувствуют в процессе жизни. Поэтому меня не удивляет, а восхищает, например, что король Иордании в форуме!
– Каким качествами должен обладать хороший и успешный модератор?
– Помнишь, мы уже говорили о богатом жизненном опыте и живом сердце. Что такое живое сердце? Интерес к другим людям. Один из подарков, который сделал мне Б-г, это умение искренне интересоваться человеком, с которым я сейчас говорю. Можно заставить человека отжиматься. И через силу, и через не хочу. Но невозможно заставить человека быть искренним. А форум ты ведёшь к открытости, к искренности только через свой подлинный интерес, через своё живое сердце.
– Может ли модератор не быть активным участником форума?
– С таким мнением я сталкивалась только в России, в некоторых бизнес-клубах, и я считаю, что это неработающая стратегия. Если модератор сидит и выполняет функции таймера, он никого не сможет повести за собой. Начнётся борьба за власть, форум умрёт, даже не успев родиться. Но модератору важно и самому не заиграться во власть и уметь выдерживать баланс между лидерством и человечностью. Однажды я читала анонимный опрос участников одного зарубежного форума, в котором все участники – люди из разных европейских стран, а модератор – немец. И вот я читаю в одной анкете: «наш модератор – фашист! Он позволяет плакать только по таймеру! Как бы заменить модератора, но так, чтобы он за это не отомстил?» Кстати, в уязвимость тоже не стоит скатываться. Иначе модератор становится сыном или дочерью полка – форума. Участники в таком случае тебя, возможно, и спасут, но считаться с тобой перестанут.
– Как ты восстанавливаешься после форумов, ретритов, интенсивного общения с людьми?
– Через одиночество. Через тело. В 80% случаев после ретрита я записываюсь на массаж или в бассейн. Мне ещё помогает личная психотерапия. Модераторы многое принимают, пропускают через себя, и важно, чтобы было куда пойти лишнее отдать. Очень важно проводить время в полном одиночестве. Чтобы послушать себя, чтобы осознать, я-то сейчас что чувствую? Остальное зависит от психотипа каждого отдельного модератора. Я, как эмоциональная личность, люблю поплакать, чтобы снять напряжение, пообниматься с близкими. Ещё я с собой договариваюсь, обещаю себе что-то приятное или вкусное.
– Что ты посоветуешь почитать, посмотреть модераторам?
– Во-первых, в учебнике Академии Модерации есть список рекомендуемой литературы. А я лично – фанат сериала «Тед Лассо». Там много полезного можно для себя почерпнуть о том, как реагировать, как вести себя в сложных обстоятельствах. Например, когда вас никто не хочет слушать, либо когда собрались чужие по культуре участники и тебе совсем не рады.
Во-вторых, есть сериал «Захваченный рейс» – про переговорщика, который летел в самолёте с террористами. Смотришь, внимательно слушаешь диалоги, и кажется, переговорщик занимает то одну сторону, то другую. Будто у него нет своего мнения. Но на самом деле, я как модератор его прекрасно понимаю! И знаю, что цель есть и из неё выстраивается линия поведения героя, которая приведёт к нужному результату.
В-третьих, я слушаю подкасты по эмоциональному развитию от Брене Браун.
Форум – это возможность стать лидером пятого уровня
– Как ты рассказываешь о модерации форум-групп тому, кто понятия не имеет, что это такое?
– Захожу через свой личный опыт, рассказываю, как я пришёл в эту среду и что меня покорило. Спасибо Яне Алонсо (Агаруновой), что познакомила с этим форматом, она делает это от сердца. Самый первый и мощный инсайт случился после разрыва привычных шаблонов, ведь люди, которые работают в конкурентной среде, обычно не про доверие, не про взаимопомощь. Здесь всё иначе. Моё ключевое переживание: оказывается, можно говорить на равных, можно получать поддержку от сильных! Так исторически сложилось, что «поддержка» для лидера – это слово с подвохом. А в рамках форумов – нет, тебе реально протянут руку помощи. По-настоящему и глубоко проживая каждое состояние в этом сообществе, ты в итоге получаешь пользу как профессиональную, так и личную. Вот о чём я говорю всем, кто впервые столкнулся с темой форумов.
– Видишь ли ты какое-то уникальное отличие этого формата от других групповых?
– Формат создан не психологом, а предпринимателем. Это первое ключевое отличие. А второе – в том, чему мы обучаем с Яной: модератор создаёт реальное взаимодействие на равных. Потому что все остальные форматы – коучинг, менторинг, психотерапия, психология – в большей степени это не про равенство. Ты либо платишь деньги, либо тебе платят деньги, ты оказываешь услугу. Ты либо выше, либо в поддерживающей позиции, либо наблюдаешь. В моменте коммуницировать на равных возможно только в форуме!
– А как же история с форсайтами или мастермайндами? Это же тоже про групповую интеллектуальную деятельность. Разве не похожи они на форум-группы?
– Внешне вроде похожи, но цели везде разные. В мастермайндах цель – поиск и наработка решений. Для этого берём тему и копаемся в ней, чтобы продвинуться в своём видении. В случае с форумами цель другая – обучающая, развивающая и долгосрочная. Если мы встретились на форсайте и захотелось идти дальше, то кто-то участвует, кто-то нет – всё зависит от новых целей и желания. С форумами совсем иначе: здесь ты понимаешь, что ты вписываешься, инвестируешь своё время, усилия, деньги и это игра вдолгую.
Ещё одно отличие: форум – то место, где можно раз в месяц затормозить, остановиться и посмотреть, всё ли тебя устраивает в твоём движении, в жизни. Формат форум-встречи напоминает капсулу времени, ведь на эти четыре часа всё, что за её пределами, будто замирает.
– Ретрит тоже можно назвать капсулой времени?
– Ретрит, скорее, космический перелёт. Ты жил на Земле и вдруг есть планы полететь на Марс в компании таких же, как ты, исследователей и любопытных путешественников. Вы садитесь в космический корабль, стартуете, и вам нужно начать взаимодействовать так, чтобы вы долетели в том же составе. И в процессе рождается миссия, появляется цель, масштаб.
– Часто на первом году жизни форума участники задают вопрос: зачем нужен ретрит, вроде и так всё хорошо. Как ты отвечаешь?
– Люди ко всему могут приспособиться, и к плохому, и к хорошему. Благодаря способности к адаптации в любых командах наблюдается одинаковый эффект: совместные усилия и действия постепенно приобретают форму, которая начинает всех тормозить. Даже если эта форма комфортная. Появляется, пусть и неосознаваемое, недовольство, и звучит от кого-нибудь: «меня всё устраивает, но я бы хотел выйти из форума». На самом деле, это власть образа, которая фиксирует форум, команды в бизнесе, и чем бы люди ни занимались, происходит стабилизация, фиксирование развития. Почему для управленческих команд постоянно проходят стратегические сессии? Да по этой же причине. Мы стартанули, мы сделали невозможное, а потом то, что мы сделали, начинает иметь над нами власть. Не пора ли двигаться дальше? Не пора ли поставить новую цель?!
– Кто такой модератор? Есть ли в твоей голове собирательный образ?
– Это лидер пятого уровня по Джиму Коллинзу[3 - Джим Коллинз «От хорошего к великому». Лидеры пятого уровня обладают ответственностью, скромностью, профессиональной волей, ориентированы на успех организации, создают устойчивость и способны «трансформировать хорошие организации в великие».]. Лидер, который явным образом не претендует на доминирование, не требует тотального подчинения, у него своя цель, чаще всего – интеграционная. И он в неё идёт, делает что-то новое, всегда находится на шаг впереди, ведёт туда всех, потому что ему доверяют.
Ещё модератор – это сталкер, потому что он часто не знает, что будет дальше. Но, как сталкер, он умеет нащупать будущее, предполагать, какой именно шаг стоит сделать. В этом его сила, это и вызывает доверие, находясь в непростых условиях, он способен создать безопасное поле. И рядом с ним гораздо легче развиваться, идти в новое.
– Как думаешь, кто может быть модератором форума? Что для этого надо?
– Первый ответ: психолог, коуч, ментор, фасилитатор, модератор, для которого бизнес – это не просто слово. Это среда, которая ему интересна, он в ней был сам, имеет опыт, он понимает бизнес. И вторая категория: люди бизнеса, которые вдруг осознали, что модерация, сам процесс, даст им опыт, которого у них не было, и он важен. Хорошая непростая задача – побыть лидером пятого уровня. Один из модераторов нам дал крутой, я считаю, ответ, на вопрос «зачем тебе быть модератором?»: «Знаете, я для себя обнаружил, что для меня быть модератором – благотворительность, в которой участвует моё сердце. А это более сильный мотиватор, чем просто отдавать деньги фонду или проекту». То есть реальные бизнесмены увидели в этом формате для себя путь обучения, развития, новую сильную роль и значимость.
– Какие качества отличают успешного модератора?
– Я не знаю, кто такой успешный модератор. Когда я прихожу на форум, я каждый раз чувствую себя не очень компетентным модератором, что-то не знаю, есть напряжение, стресс, и так каждый раз. Но когда я заканчиваю – испытываю чувство благодарности, чудо случилось, всё хорошо и интересно.
С этой точки зрения, основное качество успешного модератора – это готовность встречаться с неизвестностью, с чем-то новым. И второе, парадоксальное, качество – принимать полярности. Кто-то открыто проявляет силу, кто-то скрытно, для кого-то правильно поддерживать сотрудничество, кто-то рассчитывает только на себя – но при этом все оказываются в едином поле отношений и взаимодействия. Модератор умеет работать с полем отношений, он должен в нём ориентироваться и быть лидером.
Успех форума можно измерить в стабильном составе форума, эффективных отношениях, в результатах – в бизнесе, в отношениях, в продолжении развития каждого.
– Что для тебя модерация? Как можно измерить её присутствие в твоей жизни, будь то форум-группа или ретрит?
– Форум-группы я модерирую около 8 лет, и несколько лет назад я перестал считать, какое количество групп и сессий я провёл, для меня это перестало быть форматом достижений. Куда интереснее отслеживать прогресс с точки зрения недирективного влияния на развитие групповой динамики. На одном из ретритов, который я проводил, один из участников сказал: «А вы заметили, что Алексей больше нас слушал, чем направлял и что-либо комментировал? В основном мы сами всё самостоятельно делали и решали». Вот это для меня теперь критерий, когда есть такая обратная связь – это про рост в мастерстве и про правильный процесс.
– Какую часть жизни занимает работа с форум-группами?
– Половину времени моей жизни. Сейчас эта тема сильно занимает меня, я разработал несколько личностно развивающих ретритов, потому что форумы сейчас актуальны для бизнес-сообществ. Есть запросы на развитие и погружение, и я готов предложить варианты, как это можно сделать, потому что лет двадцать своей жизни я посвятил технологиям личностного роста и работе с лидерами.
Сначала коучинг был чем-то крутым, элитарным, если хотите, сейчас это всё что угодно – и хорошее, и то, что сложно назвать коучингом. Тренд на личностный рост тоже был модным в своё время, современные лидеры говорят о нём уже больше с насмешкой и недоверием. А для меня это важная ниша, я много в ней работал и работаю. И на мой взгляд, эти технологии весьма полезны именно в работе с лидерами. Поэтому данный сегмент меня волнует и интересует, поэтому я в нём серьёзно «копаю». Так родилось целое направление и проект «Игра лидера», который помогает бизнесменами, руководителям не забывать быть самими собой и быть счастливым, продолжая создавать новые возможности для всех.
– Меняется ли форум со временем, цели и задачи формата форум-групп?
– С моей точки зрения формат четырёхчасовой модерации не меняется. Он лишь расширяется или дополняется. Будучи адептом постоянства и стабильности для хорошо разработанных технологий, я говорю, что лучше в нём ничего не менять. Идите в глубину, соприкасайтесь с чувствами, потому что в данном формате всего в достатке. И он не так прост, как кажется. Можно продумать настройки, ретриты, технологии обратной связи и рассмотрения проектов, поскольку неформальное общение очень полезно, а в самом формате я бы ничего не менял. И в моём экспертном портфеле есть ещё несколько таких же «незыблемых» технологий. Был такой тренинг «Понимание себя и других», он проходил во всех больших странах мира много лет назад. Программа про позицию и про намерение, про то, как осознанно строить отношения. Теперь мы проводим его под названием «Эмоциональное лидерство», это наше прочтение. И вот там всё неизменно, потому что в базовой версии всё блестяще работает. Так же с форматом форум-встреч, я не вижу смысла его менять, только дополнять.
– Участники семь лет назад и сейчас приходят с разными запросами? Или набор примерно один и тот же?
– Конечно, разница есть. Ведь ситуация в мире (и, соответственно, в бизнесе) изменилась. Раньше у тех, кто заходил в форум, возникала проблема с доверием – по понятным причинам: большинство вышло из 90-х, когда за всё приходилось отвечать самому, когда никто никому не доверял. Сейчас люди приходят уже с другими подходами. У молодого поколения нет такого «антикредита недоверия».
– Как думаешь, насколько актуальны форум-группы в 2024 году и почему?
– Несмотря на хаос в мире, причём в разных его проявлениях, остаётся сильное намерение продолжать встречаться. И поддерживать друг друга – это ключевая миссия.
Я в своей практике оставил один форум для модерации, потому что я в нём участник. У нас несколько человек живут за рубежом, остальные – в России. Но у каждого есть запрос на то, чтобы вместе создавать общую реальность. И вот в этом причина актуальности форумов, в этом их сила.
– Какие есть лайфхаки в форум-группах? Как со стороны модератора, так и со стороны участника?
– Для модератора первое и самое важное – не терять контакт с собой. Если ты лидер пятого уровня, то потеря контакта с собой в какой-то момент – это потеря спокойствия всех, кто за тобой идёт. Второе – ты должен оставаться живым. Иметь хороший контакт со своими чувствами, желаниями. Если внутри безразличие и пустота, значит, не нужно выходить с ними к людям.
Для участника есть лайфхак – нужно осознанно разрешить себе выделить время на себя. Лидер же это кто? Тот, кто постоянно берёт на себя ответственность, ведёт за собой других, всё время думает о ком-то. А про себя лидер часто забывает. Поэтому есть смысл задавать себе вопрос: сколько времени в день я могу выделить на то, чтобы себя послушать, с собой соединиться.
– Форум в офлайн, онлайн или гибридной версии – какой из них эффективнее?
– Очный, однозначно, выигрывает с точки зрения результативности и ощущения общего поля. Но лично я не против и онлайн-формата, потому что в нём тоже отлично чувствую людей, хотя у многих онлайн вызывает отторжение, как и гибридный формат. Мне постоянно приходится использовать гибридный формат, потому что часть участников проживают в других странах, при этом два раза в год мы проводим ретрит. Так что свои ценности мы несём в мир на разных уровнях и видах погружения в проблему.
– Как измерить качество форума? Какие могут быть метрики? Понятно, что есть срок жизни форума, но что ещё может быть?
– Самая измеряемая метрика, она же самая главная, – максимально возможный несменяемый состав. Если мы сталкиваемся с трудностями и остаёмся вместе – это весьма существенный показатель. Не всем форумам это удаётся.
Другой важный показатель – индекс доверия. Он не может быть постоянным, всё время меняется, но важно, чтобы на длинной дистанции уровень рос, а не снижался.
Ещё одна важная метрика – участие в форуме должно приносить в жизнь каждого участника больше энергии, смыслов и результатов: и в области бизнес-достижений, и в области отношений.
– Хорошо, допустим, мы вместе, у нас состав не меняется, но мы хотим периодически проверять наше развитие, вдруг мы топчемся на месте?
– Тут можно предложить две области для оценки. Первая – про отношения: с собой, с близкими, есть там улучшения или нет? Вторая – про бизнес: всё ли там нормально, есть ли устойчивое состояние или штормит?
Мне кажется, что если мы дружим в рамках форума, но в бизнесе у нас не очень, то, возможно, что-то идёт не так. Если в бизнесе всё отлично, но с отношениями что-то не то, тоже вопрос. Должны быть результаты и там, и там. Для наглядности я всегда использую треугольник, где с одной стороны успех, с другой – отношения. Сверху мы пишем «баланс». Не балансирование между успехом и отношениями, а устойчивый баланс успеха и отношений.
– Почему форумы распадаются?
– Одна из самых базовых причин – не смогли создать фундамент. Любой дом разваливается, даже самый красивый, если фундамент плохой. С этой точки зрения безопасность имеет ключевое значение. Есть смысл регулярно задаваться вопросом: мы смогли создать безопасность в форме уважения друг к другу? Легко ли нам быть открытыми? Потому что безопасность без открытости – это путь без движения. Это два ключевых условия. И третий фактор – химия. Ведь неизвестно заранее, кто зайдёт в форум, совпадут ли участники по своим ожиданиям и возможностям. Бывает, что не совпадают, поэтому расходятся, чтобы найти «что-то своё».
С другой стороны – если предпринимателю не нужно развитие, он начинает воспринимать форум как «обязаловку». Развитие является ключевым фактором, этот мотив должен быть у всех участников. И ещё очень важный мотив – как в непростой современной реальности оставаться человеком?
– Кому подходит форум? Понятно, что сейчас формат преимущественно используется в бизнес-клубах, где собираются топ-менеджеры, предприниматели, лидеры.
– Больше всего действительно подходит предпринимателям, собственникам бизнеса. Просто потому, что для них самый недоступный элемент отношений – быть на равных. Здесь это создаётся. Но часто для топ-менеджеров данный формат оказывается сложным. Они продолжают быть в зависимой позиции: под кем-то или над кем-то. Для них это более привычная схема отношений. Но когда получается поймать «фишку» про взаимодействие на равных, то и они начинают это ценить, использовать и многое меняют в жизни и в действиях.
– Какой вид отношений модератору лучше выстраивать с участниками?
– Принцип «на равных» является ключевым. Это значит, что мы тут не меряемся «крутизной». Обе роли – и модератор, и участник – полноценны и полноправны. Не везде и не во всех сообществах это оказывается возможным, но для меня это базовый принцип.
– Есть мнение, что модератор обладает неким «тайным знанием» о том, как развивается форум, будто у него есть некий козырь в рукаве. Поэтому к нему относятся как к родителю – ты знаешь, куда мы идём, вот ты за это и несёшь ответственность. Встречалось ли у тебя такое?
– Я встречался с тем, что участники форума этого от меня ждут, но я не готов им это дать. Вот смотри: у меня есть несколько дипломов о высшем образовании, в том числе психологическое и психотерапевтическое. И парадоксальное условие успешной модерации состоит в том, чтобы в момент проведения форум-встречи я про всё это забыл! И про то, что есть какие-то «секреты и тайные схемы», которым обучают в Академии Модерации. Я всё это, безусловно, знаю и умею делать, но если я начну «читать» людей, сфокусируюсь на этой задаче, то всё рухнет, ведь основная задача – выстроить отношения на равных и при этом ещё вместе идти в новое.
– То есть ты специально проделываешь в какой-то момент процедуру расщепления и превращения в обычного человека?
– Я радуюсь, когда от участников поступает запрос на то, чтобы я поделился своим опытом. Благодаря этому у меня появляется некий люфт и право сообщить: как у человека у меня такой опыт, а как у профессионала – вот такой. Вот это я могу себе позволить.
– Как ты восстанавливаешься после форумов или ретритов? Понятно, что они бывают лёгкие, но наверняка бывают и изнурительные. Я помню, что ты используешь ароматерапию, может, ещё что-то?
– Мне нужно много сна – это в основе. Я живу там, где чистый воздух, много зелени и деревьев, это всё очищает и помогает восстанавливаться. Использую также энергетические практики, ароматерапию, массаж, медитации. Всегда помогает приятный разговор с женой, интересное мероприятие или хороший фильм. Я всегда с собой вожу флешки с фильмами и музыкальными клипами, потому что это может стать отличным источником для подзарядки.
– Если бы не было форумов и ретритов в твоей жизни, как бы она у тебя сложилась?
– Я раньше проводил разные группы. Скорее всего, я бы ими и занимался. В каком-то смысле это и есть модерация. С моей точки зрения, настоящая групповая работа – это и есть модерация. Не когда ты великий учитель, которому все поклоняются, а когда удаётся создать уникальное пространство для всех, кто в него попадает.
– Что-то в тебе изменил вид твоей профессиональной деятельности?
– Конечно! В обучение для лидеров я пришёл из бизнеса. В 27 лет я решил, что в моей жизни не будет отношений с людьми, а будут только отношения с информацией в компьютере. Мне тогда казалось, что отношения – это зона слишком болезненная, чтобы ею заниматься. Но когда я обнаружил, что отношения – это «клей», который всех людей соединяет, и лично мне это оказалось жизненно необходимым, то пришлось искать способы, как в этом контексте существовать. Это стало зоной моего интереса, это стало важным, поэтому я продолжаю этот путь, изучаю, развиваюсь и помогаю другим.
– Что бы ты порекомендовал почитать-послушать-посмотреть?
– Список литературы у меня специфический, начать рекомендую с Кастанеды. В его произведениях есть несколько сильных ключевых принципов, на которые стоит обратить внимание. Стирание – то, что происходит у нас на форумах: мы рассказываем истории, и они стираются, уходят в прошлое, мы их отпускаем, становимся свободнее. У Кастанеды есть интересные смыслы для внимательного читателя, если, например, задаём вопрос: «Что должен уметь модератор?», то получим множество вариантов. Один из них: модератор форум-встреч должен быть воином, готовым сделать следующий шаг, когда остальные на это ещё не готовы.
Я считаю полезной книгу «Трансерфинг реальности». Предприниматель, как правило, находится в нескольких плоскостях жизни, а нужно оказаться в точке «здесь и сейчас». В неё модератор как раз и способен вывести, если грамотно выстраивает диалог с участником и понимает, в каких парадигмах тот существует. Если осознает и понимает, как снизить важность происходящего и в конкретную минуту несущественного, чтобы человек отключился от привычных для него паттернов и смог иначе посмотреть на ситуацию.
Я считаю, что хороши все книги, которые будят сердце, например, «Шантарам». Каким бы ни был человек, какие бы преступления он ни совершил – если он остался человеком, это очень ценно.
Если говорить про фильмы для модераторов, то я бы советовал не совсем очевидные. Например, «Обмани меня» или «Миллиарды» с ярким образом психолога-коуча. С одной стороны, она психолог, с другой стороны – лидер. Попробуй про неё сказать, что она не лидер, то же самое с модератором. Да, он знает методику, да, он умеет быть на равных, но это не отменяет его силу. Если ему предъявят силу, он её тоже предъявит, потому что это тоже на равных.
Ещё смотрю китайские дорамы. Две особенно впечатлили: «Да будет ночь» и «Список Ланъя». Там есть ответы на вопросы: что такое сильная позиция и что такое намерение. Ещё они про верные интерпретации: если смотришь на внешнее поведение людей, то получаешь один уровень глубины, и совсем другой, если смотришь на причинно-следственные связи, результаты, а также на то, кто по факту стал лидером.
– Есть ли что-то, что мы не обсудили, а это важно?
– Есть один момент. Периодически возникает запрос в рамках возрастных форумов, которым уже пять-семь и больше лет: «Мы продлеваем своё участие в клубе только для участия в форуме. Зачем нам нужны клубы? Давайте жить без этого». А ведь это не просто очень лояльные участники клубов. Это ещё и реальные эксперты, авторитеты формата. Пока решения в этой области только намечаются.
Форум-группа существует для того, чтобы люди могли пойти в свою глубину, исследовать свои чувства, стратегии в жизни и бизнесе
– Какой из образов, на твой взгляд, лучше всего может рассказать про форум-группы?
– Форум-группа объединяет предпринимателей. Поэтому начнём с образа предпринимателя. Это всегда лидер. Человек, который берёт ответственность за что-то, стоит во главе коллектива, семьи, группы семей, сообщества или целого региона. Есть ещё метафора – гора, которая своей вершиной одинока. Человек, безусловно, крут сам по себе: всё видит, слышит и подмечает, но по сути своей одинок, как и та вершина горы, вокруг которой только ветер да орлы летают. Форум-группа – это уникальная возможность этим людям на «вершинах гор» встретиться, обрести некую связь и единство. Люди собираются вместе и обнаруживают, что у всех одни и те же экзистенциональные вопросы, неясности и запросы на решение проблем. Форум даёт шанс найти себе подобных, построить с ними живое взаимодействие.
Конец ознакомительного фрагмента.
Текст предоставлен ООО «Литрес».
Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию (https://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=71466499?lfrom=390579938) на Литрес.
Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.
notes
Примечания
1
см. стр. 178
2
YPO (Young President’s Organization) – международное сообщество бизнес-лидеров, основано в 1950 году.
3
Джим Коллинз «От хорошего к великому». Лидеры пятого уровня обладают ответственностью, скромностью, профессиональной волей, ориентированы на успех организации, создают устойчивость и способны «трансформировать хорошие организации в великие».
Коллектив авторов
Сборник представляет собой цикл интервью с модераторами и амбассадорами формата форум-групп. Каждое интервью раскрывает авторские подходы к качественной групповой коммуникации, демонстрирует способы преодоления профессиональных вызовов, обозначает возможности личностного роста в форум-группах.
Книга станет ценным ресурсом для тех, кто ищет глубокое понимание динамики групповой работы, инструменты недирективного лидерства и хочет развиваться в роли модератора или участника форум-встреч.
Мастера модерации
Живые истории модераторов и участников форум-групп. Сборник
Авторы: Хасиева Софья, Алонсо Яна, Гуреев Алексей, Горячев Алексей, Иванов Сергей, Степанов Михаил, Самсоненко Мария, Малафеев Николай, Орлан Евгений, Ключникова Наталья, Еремеев Дмитрий
Редактор-составитель С. Хасиева
Редактор О. Пашкова
Корректор О. Рыбина
© Софья Хасиева, 2024
© Яна Алонсо, 2024
© Алексей Гуреев, 2024
© Алексей Горячев, 2024
© Сергей Иванов, 2024
© Михаил Степанов, 2024
© Мария Самсоненко, 2024
© Николай Малафеев, 2024
© Евгений Орлан, 2024
© Наталья Ключникова, 2024
© Дмитрий Еремеев, 2024
ISBN 978-5-0064-5802-4
Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero
Предисловие составителя
Идея сборника «Мастера модерации» возникла, когда я искала подробную информацию и исследования о формате форум-групп[1 - см. стр. 178], но на русском языке их оказалось крайне мало. Книга родилась из желания синхронизировать разнообразные представления и взгляды на формат, существующие среди модераторов и участников форумов.
В сборнике вы найдете истории первоклассных профессионалов – Мастеров своего дела. Это глубокие, мудрые, харизматичные личности, общение с которыми меня завораживает. Представьте, что на вопрос о работе вам отвечают прекрасными стихами (в этом сборнике есть и такое) – энергия и любовь к жизни таких людей проступает сквозь печатные страницы. У всех моих собеседников жизненная траектория менялась под воздействием уникального формата – форума. Я задавала одинаковые вопросы, но все ответы отличаются друг от друга, удивляют и призывают задуматься. Именно разнообразие этих взглядов и порождает то пространство, в котором каждый из нас как человек, как модератор, как часть сообщества может развиваться сам и определять, каким может быть вектор движения форум-группы.
Некоторые вопросы кажутся очевидными, например, «зачем нужны ретриты?», но ответ у каждого Мастера свой, и это помогает читателю понять, что ему ближе.
Вы увидите знакомые имена Яны Алонсо и Алексея Гуреева – людей, которые проводят обучение модераторов, открывают профессию для других, зажигают в людях искру любопытства, искреннего интереса друг к другу. Познакомитесь с мнением «модераторов-стахановцев», которые проводят по паре десятков форумов в месяц и обладают бесценным опытом.
На этих страницах вы «услышите» голос «модераторов-инсайдеров», тех, кто находится внутри форума и модерация для него – это часть годового цикла группы. После того как роль модератора в течение года выполняет один участник, эта роль передаётся другому, чтобы каждый мог прочувствовать всю прелесть и сложность управления группой из десяти активных лидеров.
У некоторых из тех, кто принял участие в интервью, есть психологический и тренерский бэкграунд, полученный до начала работы с форум-группами, и это задаёт перспективу размышлениям о глубине и развитии. У каждого – свой бизнес-опыт, который даёт возможность говорить с предпринимателями на одном языке. Объединяет нас всех – вера в то, что форум-встречи создают мощные доверительные социальные связи, помогают развиваться и делают мир лучше.
Каждое интервью в сборнике личное и субъективное. Иногда мнения абсолютно противоположны, и это отражение того, что происходит на форум-группах: из разных мнений рождается объём, полноценная яркая карта, помогающая каждому строить свой маршрут.
В данной книге – десять интервью, в каждом из которых Мастер, отвечая на мои вопросы, делится личным опытом и размышлениями по теме. Ровно так же происходит и на форумах. Мне важно было сохранить атмосферу душевной беседы, которая была на интервью, живой язык, передать без изъянов возникающие в ходе беседы инсайты и яркие образы.
Сборник будет полезен начинающим или практикующим модераторам форум-групп, тем, кто ещё примеривается к формату (не важно, в какой роли: участника или модератора), а также всем, кто разделяет ценности сообщества, верит в коллективный разум, в силу равных и уважает прожитый опыт другого.
Как читать эту книгу. Все интервью построены по одному принципу: вопросы ведут от более широкой рамки (контекст мира, формата, значимость форумов) к более детальной (лайфхаки, особенности, метрики). Можно выбрать тему, которая больше интересует, и посмотреть, как она «звучит» в разных интерпретациях, читая именно этот вопрос в каждом интервью. Можно читать выборочно, ориентируясь на Мастера, ведь все мои собеседники, в первую очередь, транслируют своё мировоззрение и делятся захватывающей историей жизни.
Литературы по модерации форум-групп не так много, поэтому вы можете найти в интервью рекомендации на смысловое облако книг и фильмов, которые помогают проникнуться настроением, найти идеи или инструменты для работы в группе.
Некоторые вопросы направлены на расширение перспективы, поэтому можно немного пофантазировать «а как оно могло бы быть». Жизнь форум-групп внутри или вне сообществ – новое социальное явление и, как ребёнок, живёт вроде по правилам, однако, благодаря природному любопытству, постоянно что-то играючи осваивает и меняет. И это ценная опция – быть пластичным и искрить в процессе. При этом крайне важно понять, какие правила и технологии являются ключевыми, неизменными, тем самым базисом, без которого выживание форума невозможно.
Книга позволяет взглянуть на внутреннюю кухню и ответить на вопрос: а как ваш проект устроен? В основе существования форума заложен принцип конфиденциальности. Мы не можем делиться фактологией, тем, что именно происходит на встречах. Между тем, наши модераторские инсайты, наблюдения за групповой динамикой или чувства транслировать можем. Это заряжает на дальнейшее развитие, размышления и движение. И такой выход в позицию наблюдателя за собой и другими помогает не только с работой в форум-группе, но и при взаимодействии с партнёрами, сотрудниками, друзьями.
Сборник не претендует на фундаментальную научную работу, скорее это картина импрессионистов, где много света, широкие мазки, настроение. Именно поэтому выбран жанр разговорного интервью, в котором есть воздух и возможность размышления, а не постулаты о том, как надо делать.
Я благодарна всем, кто принял участие в этом небольшом исследовании, и спасибо читателю. Желаю увлекательного приключения и практической пользы от книги.
Желаю отличного и практичного чтения. Ваша Софья
Форум-группа —
микрокосм жизни лидера
Модерация для меня – страсть и хобби, мое призвание. Как модератор я помогаю людям слышать друг друга, доверять, качественно общаться и этот результат виден практически сразу. Каждая форум-встреча – это мощный концентрированный учитель, в ней бывают и сладкие и горькие моменты. Были форумы, после которых я плакала, но в основном я чувствую, как крылья вырастают у меня за спиной. Форумчане учатся друг у друга, понимают, что сталкиваются со схожими проблемами, развиваются и я, как модератор, подсказываю, как это делать.
Форум-встречи относительно новый формат для России, ему не более десяти лет (в США, где он зародился, формат существует уже полвека). Чаще всего такой вид коммуникации практикуется в бизнес-сообществах. Их активное развитие началось относительно недавно – с 2018 года, поэтому самым «взрослым» российским форумам около семи лет.
Форум имеет своё предназначение и срок жизни. Это может быть и три года, и пятнадцать лет. На каждом годовом этапе решаются свои важные вопросы. В самом начале участниками чаще выносятся нейтральные темы и инструменты, которые приносят быструю практическую пользу. Со временем, когда модератор помогает сформировать атмосферу доверия и безопасности, обсуждаются более сложные и глубокие вопросы, приоритеты, ценности, предназначение. Форумам присуща спиральная динамика развития, и, если вы увидите в сборнике фразу «форум на пятом году глубины» – это означает, что участники давно вместе, доверяют друг другу самые важные события, свои страхи и мечты.
Для меня понятие «модератор» выходит за рамки профессии и приравнивается к воодушевляющей, вдохновляющей позиции «лидер». Если слово «модератор» заменить на «лидер» – книга будет про современное лидерство, использующее мягкие, направляющие инструменты, при этом мощные и трансформирующие. Модератор, как и лидер, должен знать и задавать правила игры, и в то же время быть гибким, готовым к любым поворотам, изменениям, нестандартным задачам. В этом его сила и мудрость.
Лидер сталкивается с неординарными ситуациями и проблемами, которые не всегда может откровенно с кем-то обсудить. В пространстве форума такая возможность есть: здесь собираются те, кто уже встречался с похожими препятствиями и готов их обсудить и говорить на одном языке. В идеале – подготовка к форуму начинается за несколько дней до встречи, когда готовится обзор месяца (апдейт) и темы для обсуждения (вопросы на парковку). И тут может случиться небольшое волшебство: даже при условии, что не все запросы участников в итоге обсуждаются, каждый форумчанин всё равно находит своё решение. Причём сразу, как только проблема вынесена и записана в общий список (в моей практике такое происходило). В чём секрет? В фокусе внимания. Когда тема формулируется, то туда уже направляется энергия лидера. Правильная постановка вопроса – 70% успеха в его решении. Поэтому свои форум-группы я призываю готовить темы в течение месяца и выносить сразу несколько проблем, а не одну. Мы смотрим, о чём думают другие люди, «опыляемся», актуализируем эти мысли в рамках своей ситуации. В этом смысле эффект форума начинается до физической встречи, воплощается непосредственно во время общения на форуме и далее ещё неделю-две, а то и больше тянет за собой шлейф размышлений, решений и эмоционального послевкусия.
Фантастическая неопределённость сегодняшней действительности, понимание того факта, что по-прежнему уже не будет, что задачи будут усложняться и надо как-то иначе жить, двигаться дальше – вот что привело к популярности форум-групп. Лидеров, у которых разный бизнес и, возможно, даже диаметрально противоположные взгляды на мир, объединила одна общая ценность – желание развиваться и готовность к переменам.
Микрокосмос форум-группы – это отражение большого космоса, окружающего мира, его законов, сложностей и отношений. Форум-группа выступает тренировочной площадкой. Здесь лидер, который привык к осознанию, что он один знает, куда идти, имеет возможность оглянуться и увидеть таких же, как он. Масштабных, ярких, достойных и с другими подходами. В форум-группе предприниматели учатся видеть иные жизненные и бизнес-стратегии, принимать их, прислушиваться, что-то перенимать и, благодаря этому, развиваться. Здесь можно позволить себе снять защиты, прислушаться к себе, найти ответы как на операционные запросы, так и на экзистенциальные: кто я в этом мире? в чём моя миссия? Разбираясь в мотивах, логике и чувствах других, каждый участник может найти ответы на сложные вопросы, которые, возможно, даже не отваживался себе задавать. Пространство форум-встреч безопасно и дружелюбно, и в итоге обсужденное и наработанное человек может использовать в повседневной жизни: в общении с близкими, сотрудниками, партнёрами, конкурентами. Искусство модерации состоит в том, чтобы создать эту атмосферу принятия, безопасности, развития, пригласить туда участников и с любовью смотреть, как развиваются форумчане по отдельности и группа в целом.
Каждая форум-группа уникальна, у неё есть своё предназначение и миссия, изначально неосознаваемая. Но по мере развития участников эта глобальная цель начинает оформляться. Общее в форум-группах тоже есть: коммуникация и сформированные связи внутри сообщества делают жизнь участника качественнее, меняют его личную вселенную. И дальше лидер идёт менять мир вокруг, используя широчайший перечень инструментов, которыми с ним поделились другие участники.
Для меня каждая форум-встреча – это новое неожиданное приключение. Я люблю вести форумы в разных сообществах, потому что у каждого своя ДНК, свои особенности и уникальный состав участников. Благодаря этому создаётся объёмная картина из вопросов, которые стоят перед предпринимателями разного масштаба. И не только перед ними, а по сути – перед нашим обществом. Какие цели у бизнеса? Где находятся границы этики и морали? Как сохранять баланс между семьёй, внутренним развитием и делом? Как мотивировать сотрудников? Как не относиться к близким так, будто они подчинённые, и перестать раздавать им задачи и поручения? Какие стратегии в бизнесе и в семье можно считать экологичными? Каков мой следующий шаг? Мой шаг через десять-двадцать-тридцать лет? И ещё много невероятных, любопытных запросов, которые расширяют картину мира до бесконечных пределов. Если умножить это на количество участников, то получаем целый космос.
Модератор – это человек, который может понимать, удерживать в оперативном управлении разные смыслы, умело ими оперирует и помогает остальным участникам выйти из позиции «только Я» в позицию «другой» и «мы». Это сложная и захватывающая история. Она порождает новые неординарные смыслы и усиливает настройку человечности. Модератор совершенно точно должен чувствовать себя и других, быть эмоционально зрелым, уметь различать чувства и помогать участникам с ними разобраться. У лидеров часто гиперразвита логика, а эмоции, чувства, способность прислушиваться к себе – это что-то вторичное, не требующее отдельной работы. Но как раз эмоции и чувства требуют пристального внимания ещё до того, как лидер перегорел, устал, вошёл в личностный кризис. Умение работать со смыслами и присоединяться к эмоциям – вот опора модератора. Реальная сила и мощь – лишь в симбиозе рационального и чувственного аспектов.
Я всегда заранее готовлю сценарий, ориентируюсь на возраст форумчан, глубину запросов, люблю придумывать ситуативные вопросы – айсбрейкеры для того, чтобы на старте «растопить лёд» и сразу погрузить всех в комфортную атмосферу. Человеческое, тёплое, аналоговое касание – редкий и бесценный момент, который не часто возникает в повседневной жизни. Прелесть форума как раз в возможности его создания и преумножения. Интересно, что как бы я ни готовилась – каждый раз сценарий идёт не по плану.
Раньше я переживала по этому поводу, но сейчас понимаю, что это и есть жизнь. В одном пространстве собрались десять ярких лидеров – предпринимателей, которые хотят развиваться. И создать общее, одинаково эффективное для всех поле – большой и интересный вызов для модератора. С другой стороны – без доверия невозможно развитие. И на форуме, где каждый показывает свою уязвимость и её принимают, происходит волшебство – через шаг «слабость» становится мощнейшей суперсилой. В этом суть форума – включённость и обмен историями, что делает процесс участия образом жизни, поскольку каждый раз привносится новый опыт.
Модерация форум-групп для меня сродни чуду, магической энергии, которая позволяет раскрыться человеку, его потенциалу, до этого дремавшему. И вот потенциал проснулся и становится трамплином для следующего скачка. Модератор выступает садовником, который создаёт атмосферу, рыхлит почву, поливает и даёт возможность этому раскрытию произойти.
Когда мы впускаем в свою жизнь принципы искренности, заинтересованности в другом человеке, когда убираем из форумного общения бесполезные советы, сарказм, обесценивание – каждый участник начинает так же вести себя и вне границ форума. И в какой-то момент формат форума начинает быть единственно возможным способом коммуникации. Так меняется мир вокруг, расходятся круги доверительного качественного общения.
Больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность
– Как ты объясняешь, что такое форум-группы, людям, которые ничего про них не знают?
– Я рассказываю им о том, что это уникальный формат коммуникации, который даёт невероятную возможность каждому участнику форума прожить десять жизней вместо одной. Десять судеб состоявшихся выдающихся людей. И не просто быть свидетелем, сторонним наблюдателем жизни других, но ещё и получать из первых уст результаты их самоанализа, видеть в режиме реального времени, к чему приводят предпринятые действия, как в личных отношениях, так и в бизнесе. Наблюдать не только верхушку айсберга, но и подводную его часть, то есть видеть, что на самом деле стоит за победами и поражениями.
– Каким образом участники форум-групп делятся таким ценным, самым важным из того, что ими прожито?
– Когда объясняю механику тем, кто ничего не знает про форумы, я шучу: моя работа – быть тамадой в бизнесе. Форумы, действительно, проходят как длинные застольные беседы, в которых я как модератор помогаю участникам рассказывать о себе, уходить на глубину. Правда, еды во время таких застолий на столе нет. Обычно мы с форумом ужинаем и обедаем уже после встречи, что тоже сближает.
– Люди бизнеса обычно не самые открытые и разговорчивые люди, они не всегда охотно делятся своими секретами. Каким образом тебе удаётся разговорить каждого участника форума, чтобы он стал делиться самым дорогим и сокровенным?
– У меня есть суперспособность – я могу взять десять незнакомых мужчин и провести четырёхчасовой форум, после которого они будут жать друг другу руки или даже обниматься, совершенно искренне, будто они дружат многие годы. Если серьёзно, существуют правила и протоколы ведения форумов, каждая встреча расписана по минутам, у меня как у модератора есть чёткая роль и представление о том, что сближает людей. Форум – это как секс: о нём можно много читать, слушать, но пока вы не займётесь сексом, вы не поймёте, как это работает.
– В чём роль модератора форум-встреч?
– Об этом отлично сказал Николай Малафеев, и мы теперь раз за разом повторяем, когда обучаем модерации: главная роль модератора в форуме – быть человеком. На каждом модераторе будто бы две шляпы. Одна – лидера, поскольку модератор лидирует в форуме. Вторая – такого же участника, как и другие. Тогда модератор является человеком, который тоже делится тем, что происходит в его жизни. Если хорошему психологу в работе помогает огромное сердце и тяжёлый жизненный опыт за плечами, то хороший модератор должен быть шероховатым. То есть не глянцевым, не гладким, а человеком, которого, как камни на берегу океана, обтесали и волны, и ветер. Хорошо, когда модератор обладает ворохом историй, которые он прожил в профессиональной и в личной сфере. Потому что именно истории, которыми делится модератор, помогают участникам форума раскрываться тоже, и, в итоге, все становятся ближе.
– То есть хорошо, когда модератор многое прожил и готов делиться?
– Да, и готов делиться не только идеальным, а тем, что резонирует. Например, представьте полированный стол. Гладкий, красивый, но что вы в нём увидите, если будете всматриваться? Только своё отражение. Срезонирует ли оно? Вряд ли. И тут мы подходим к одному из принципиальных отличий форумов от других форматов – психотерапевтических групп, коучинга, наставничества и т. д. Модератор форума всегда должен быть на шаг впереди других участников. Он задаёт общий тон группы. Например истории, которые рассказывает модератор, или темы, которые он выносит на парковку, – они чуть глубже, чуть искреннее, чем общая «температура» в форуме. Тогда модератор как будто создаёт объем, глубину, куда могут двигаться участники форум-группы.
А ещё во время встреч форум-групп и участники, и модератор слышат множество информации и ничего с ней не делают. Не дают советов, не критикуют. Только слушают и принимают другого таким, какой он есть. Если коучинг работает через правильные вопросы, менторинг через принципы наставничества, психотерапия через проработку ранних трудных воспоминаний, то форум даёт результаты через принятие. Это невероятно мощная поддержка, когда десять сильных людей смотрят на тебя с принятием, когда говорят: да, я тебя слышу и принимаю, у меня был подобный опыт. Именно такую атмосферу должен создавать модератор. Быть на шаг более открытым, на шаг более искренним – так формируется пространство доверия, в которое можно войти всем.
– Какими ещё инструментами модератору удаётся создать атмосферу принятия и доверия?
– Модераторы в основном молчат и создают пространство. Они как ткачи, которые берут всё, что принесли на форум, и создают из него ковёр с определённым узором. Модераторы помогают участникам увидеть свой опыт как историю, как часть своей судьбы, которая произошла или происходит прямо на глазах у форума, отследить, какое чувство возникает, когда говоришь (а другие слушают) о том, как провёл месяц, какие новые эмоции возникают и как они переплетаются с настроением группы. Так рождается ковёр доверия и принятия.
– В чём ты измеряешь свой опыт работы модератором?
– Мой стаж в модерации восемнадцать лет. Через форумы, которые я вела, прошли тысячи людей. В международном сообществе модераторов собирают статистику. Однажды на огромной конференции я сижу в зале и вдруг читаю на слайде, что в ушедшем году я провела 220 встреч. Я чувствовала, что работала много, но не осознавала насколько. И это был тот момент, когда я задумалась, не пора ли мне сбавить темп? Ведь получается: я вела форум почти каждый день календарного года, если вычесть выходные, каникулы и праздники. В последние годы я переключилась на проведение ретритов и обучение новых модераторов. Сама форумы почти не веду и с большим удовольствием сама участвовала бы в роли только участника.
– В чём для тебя разница в ведении форумов и проведении ретритов?
– Форум идёт четыре часа. На ретрит участники уезжают вместе на несколько дней в место, которое они выберут. Моя душа всегда реагирует на группу – для кого-то программу ретрита пишу очень легко, а встречаются группы, для которых неделю думаю. Оба формата оставляют следы в моей душе и отражаются на количестве энергии. Например, я сейчас лечу на форум в Таллин и лечу как на крыльях. Я уже работала с этой форум-группой – они удивительные. Это форум счастливых людей! Они все счастливы и в личной жизни, и в бизнесе. А чаще бывает, что с бизнесом всё порядке, а вот на остальное не хватает времени. Конечно, энергии форумов на меня влияют. Но модерация давно стала для меня не работой, а образом жизни. Даже на свидании, если я не могу говорить как на форуме (открыто, с любопытством, искренне), мне не интересно.
– Культура форум-встреч влияет на тебя как на личность?
– Получается, да. С друзьями, с детьми я тоже учусь слушать и принимать. Ведь любой контакт: хоть с детьми, хоть с нами во время интервью сейчас, хоть на ретрите – любое взаимодействие – это люди, их истории и то, что между людьми происходит во время самого контакта. Так форум становится стилем жизни и общения.
– Формату форум-встреч около 50 лет. У него долгая история и широкая география. Поменялся ли формат форума со временем?
– Первое, что вспоминается: в 2016 году произошло принципиальное изменение в формате форум-встреч. В YPO[2 - YPO (Young President’s Organization) – международное сообщество бизнес-лидеров, основано в 1950 году.] провели опрос участников, а это больше 30 тысяч человек – весомая выборка! Участников спросили, чего им не хватает в формате и что нужно изменить? Ответы были поразительные! Члены форумов по всему миру говорили о том, что им понятно, как строить отношения через логику, но им было непонятно, что делать с чувствами. Модераторы говорят про искренность, про доверие, про силу уязвимости, но для нас – лидеров и предпринимателей – эмоции довольно призрачные категории. Как быстро добраться к собственным чувствам во время четырёх часов встречи, для большинства опрошенных оказалось тайной. Стало очевидным, что у участников есть желание научиться чувствовать глубже, легче находить контакт с эмоциями, как собственными, так и других людей.
И тогда в YPO добавили к правилам ведения форумов специальные техники, которые позволяют участникам соединиться со своим сердцем, с эмоциями, а потом уже делиться своим опытом. Вопросы модератора к участникам – «Что я почувствовал, когда услышал…?», «Какие эмоции во мне появляются, если…?», «Что я ощущаю в моменты…?», «Почему для меня это важно?» – позволяют наладить контакт с миром переживаний. И мы знаем по опыту, что развитие такого эмоционального интеллекта тяжело даётся участникам форум-встреч, но сильно положительно на них влияет.
– Как национальные культуры и особенности влияют на содержание встреч?
– Знаешь, есть такое понятие «русская душа». Но нет понятия «испанская душа» или «еврейская душа». Национальные особенности, естественно, влияют на содержание форум-встреч. И «русская душа», на мой взгляд, это про глубину и ещё про страдание. Поэтому российские форумы отличаются тем, что в 90% случаев, если спрашивать, их участникам важна глубина. И соотечественникам лучше даётся соприкосновение с глубиной именно через страдание. Попросишь участницу в Бразилии рассказать о себе, она вполне может взять и станцевать, рассказать о себе через танец. А у нас своя история всегда будет через трудное детство, через вызовы, через то, как закалялась сталь. Во всём мире форумы стремятся к глубине, но только в России можно услышать: у нас прошло всего три встречи, но мы уже на глубине пятого года!
– Каковы особенности форумов в других странах?
– Например, в Индии прослойка людей, которые занимаются бизнесом, богатых людей, довольно тонкая. Поэтому велика вероятность, что у всех десяти участников группы есть общие знакомые или родные – пусть даже дальние. И это дополнительный вызов. Индусы по причине такого переплетения общих знакомых более осторожные, аккуратные с тем, что и как они говорят. Им сложнее поэтому идти в глубину и раскрываться. В американских форумах я вижу разделение на два подхода. Одни очень технично подходят к формату: пять минут на апдейт каждого, час на презентацию и т. д. Строго соблюдают правила и недоумевают, зачем слишком сближаться. Но есть другие форумы, их меньше, и они хотят идти на глубину и без этого не готовы встречаться.
– Как ты думаешь, какая задача стоит перед форумами во всем мире в текущем моменте?
– Становиться счастливее в жизни, оставаясь успешными в бизнесе.
– Какова, на твой взгляд, идеальная форум-группа?
– Для меня важны два показателя. Первый – наличие в группе энергии. Второй – интерес и желание продолжать. А вот сочетаемость участников, их состав не так важны. Разница в возрасте, культурном уровне и так далее неважна, если в наличии второй фактор. Я имею в виду, что, даже если в группе есть конфликтные или провоцирующие участники, но у всех есть намерение продолжать – всё сложится, форум будет жить. Распадаются форумы всегда из-за лени. Эмоциональной или физической. Это когда человек формально общается, не удосуживаясь по каким-то весомым для него причинам говорить искренне, и не хочет открываться. Или, когда физически не приезжает на встречи, т.е. форум для него не является высоким приоритетом.
– Почему иногда получается, что энергия по отдельности есть у каждого участника, а вот в группе её нет?
– Да, и ты это чувствуешь. Если в группе энергия отсутствует, на мой взгляд, это означает, что нет заинтересованности участников в совместной работе. Нет намерения продолжать, нет искры и любопытства друг к другу.
– Что бы ты хотела сказать модераторам? Каким лайфхаком поделиться?
– Глаза модератора на форуме – один из инструментов влияния на группу. Особенно, когда мы читаем апдейт. В этот момент модератор соединяется глазами с участником, который говорит, и на короткий момент вы друг на друга смотрите. Затем модератор отводит глаза, и тогда человек вынужден перевести взгляд на других участников – так возникает контакт между всеми. А если модератор не моргая смотрит на того, кто читает апдейт, а тот в свою очередь докладывает только одному лидеру, словно ученик в школе – строгому учителю, тогда группа скучает.
Ещё я бы хотела сказать модераторам: энергия форума начинается с энергии модератора. И так как мы отвечаем за общий градус, то на нас также лежит ответственность за своё собственное состояние. Хорошо себя чувствовать физически и эмоционально – это обязанность модератора. Всё начинается с нас.
Когда мы делимся апдейтами, я всегда прошу держать апдейты текстом вниз, чтобы их нельзя было перечитать или писать в них. Апдейт текстом вверх только у того, кто его в моменте читает. Почему? Если мой апдейт у меня перед глазами, пока другой говорит, он может сказать что-то важное или натолкнуть меня на мысль, что я нечто значимое не записала. Тогда возникает соблазн отвлечься, дописать, и в это время теряется фокус с того, кто говорит. Лучше рассказать о том, что пришло в голову благодаря апдейту другого участника, когда придёт ваша очередь делиться своими впечатлениями.
Ещё я всегда учу модераторов закладывать пять-десять минут в расписание каждого часа на «воздух» – время, не занятое ничем. Это не перерывы на кофе, а время, запланированное на то, чтобы справиться с сильной эмоцией, или с очень разговорчивым участником, или другими проявлениями участников форума.
Модераторов, которые запускают новые форумы и обучают их, я всегда прошу в скрипте запуска группы прописывать какие-то «касания», которые будут эмоционально расслаблять участников. Это могут быть заготовленные фразы или небольшие шутки, которые придают лёгкости. Ведь взрослым людям, которые привыкли управлять, руководить, трудно сразу привыкнуть к новым правилам: и советы не давай, и конфиденциальность сохраняй, и перебивать нельзя. Всё это вместе, плюс необходимость говорить о себе, вызывает напряжение.
Например, рассказывая о правилах, я люблю сказать: вы смотрели фильм «Бойцовский клуб»? Помните, там было три правила? Никогда не говори о бойцовском клубе. Бойцовского клуба не существует. Правило три: смотри правило два. Раз, и все немного улыбнулись. И выдохнули в это время. Иначе напряжение будет нарастать, и сами участники начнут шутить, чтобы снять напряжение в неподходящие моменты – как правило, в момент наибольшей глубины, в момент наибольшего раскрытия одного из десяти. А шутки, когда ты говоришь о сокровенном, отталкивают, заставляют закрыться, вместе того, чтобы возникло подлинное взаимопонимание и доверие. Лайфхаков очень-очень много. Приходите к нам на курс в Академию Модерации.
– В некоторых форумах есть штрафы за опоздания, как ты к ним относишься?
– Я не люблю штрафы и знаю ещё одного модератора из Амстердама, который тоже не любил штрафы, и тогда он придумал гениальную обратную историю: в начале года он собирает с каждого участника по тысяче евро и возвращает по сто в каждую из десяти встреч, если вовремя приходишь.
– Как относишься к офлайн- и онлайн-формату форумов?
– Многие онлайн-форумы не любят. Я считаю, что онлайн забирает больше сил у модератора, чем личные встречи. Плюс таких встреч заключается в том, что онлайн мы можем заглянуть в дома друг к другу. И тут широченное поле для сближения: покажите любимую комнату в доме, покажите, что у вас на столе, а мы не видим, покажите свои ноги. Веселье, которое вызывает вид домашних тапочек или волосатых ног, очень сближает. Онлайн и гибридный форум, когда некоторые участники находятся офлайн, а остальные подключаются по zoom, – самый трудный, энергозатратный для модераторов формат. Но это всё часть нашей реальности, нам предстоит научиться в этом жить.
– Какими метриками ты измеряешь эффективность форумов?
– Настоятельно рекомендую сразу после форума не переключаться на другое общение и не спешить ехать домой к семье. Минимум 30 минут важно уделить себе и саморефлексии. Я всегда в такие моменты задаю себе вопросы: в форуме растёт энергия или падает? Если растёт, всё в порядке. Я как модератор уставшая или в ресурсе? Если понимаете, что измотаны, то, возможно, форум энергетически тянете на себе, обмена энергиями с участниками нет, нужно что-то делать. Есть ли у меня молчаливые участники? Все ли в течение года презентовали свои вопросы для обсуждения? Я обращаю внимание на участников, которые «отсиживаются» в тени?
В начале нового форум-года (после ретрита) модератор обсуждает с участниками их цели и ожидания от нового года в форуме. В середине года важно снова сверить планы с реальностью, посмотреть, идём ли мы в нужном направлении. Если не получается, обратить внимание, что происходит, что нужно изменить.
Раз в год обязательно проводить анонимные опросы по здоровью форума. Тут важно обращать внимание на конфликтующие цифры. Например, доверие у нас 8, а глубина обсуждаемых тем оценена на 3. Что-то тут не так. Если мы все друг другу так доверяем, то почему темы поверхностные?
– Как участнику понять, хорош ли его форум?
– Ключевое это наличие или отсутствие желания идти на форум. И ещё то, что я называю «несмотря ни на что». Вот прямо сейчас я готовлю ретрит для форума, который впервые встречается офлайн. Все участники разбросаны по всему миру, кто-то в Америке, кто-то в Дубае, кто-то в Европе, но они созваниваются в полном составе каждый месяц, они едут на ретрит, они интересны друг другу, несмотря ни на что.
– Кому подходит и не подходит формат форум-встреч?
– Мне проще сказать, кому не подходит. Он противопоказан людям, которые хранят много секретов, политикам, членам мафии. Подходит всем, и не только предпринимателям. Я даже удивлена, почему форум-встречи не распространены между людьми других профессий. Однажды я вела форум для оперирующих хирургов, и в финале они сказали, что невероятно благодарны за возможность поговорить о пациентах, которых они потеряли. Профессия обязывает держаться, носить груз потерь в себе, но какое же облегчение рассказать об этом и услышать другие истории, понять, что ты не один. И знаешь, я сейчас подумала, что больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность, тем, кому не с кем даже поговорить о том, что они чувствуют в процессе жизни. Поэтому меня не удивляет, а восхищает, например, что король Иордании в форуме!
– Каким качествами должен обладать хороший и успешный модератор?
– Помнишь, мы уже говорили о богатом жизненном опыте и живом сердце. Что такое живое сердце? Интерес к другим людям. Один из подарков, который сделал мне Б-г, это умение искренне интересоваться человеком, с которым я сейчас говорю. Можно заставить человека отжиматься. И через силу, и через не хочу. Но невозможно заставить человека быть искренним. А форум ты ведёшь к открытости, к искренности только через свой подлинный интерес, через своё живое сердце.
– Может ли модератор не быть активным участником форума?
– С таким мнением я сталкивалась только в России, в некоторых бизнес-клубах, и я считаю, что это неработающая стратегия. Если модератор сидит и выполняет функции таймера, он никого не сможет повести за собой. Начнётся борьба за власть, форум умрёт, даже не успев родиться. Но модератору важно и самому не заиграться во власть и уметь выдерживать баланс между лидерством и человечностью. Однажды я читала анонимный опрос участников одного зарубежного форума, в котором все участники – люди из разных европейских стран, а модератор – немец. И вот я читаю в одной анкете: «наш модератор – фашист! Он позволяет плакать только по таймеру! Как бы заменить модератора, но так, чтобы он за это не отомстил?» Кстати, в уязвимость тоже не стоит скатываться. Иначе модератор становится сыном или дочерью полка – форума. Участники в таком случае тебя, возможно, и спасут, но считаться с тобой перестанут.
– Как ты восстанавливаешься после форумов, ретритов, интенсивного общения с людьми?
– Через одиночество. Через тело. В 80% случаев после ретрита я записываюсь на массаж или в бассейн. Мне ещё помогает личная психотерапия. Модераторы многое принимают, пропускают через себя, и важно, чтобы было куда пойти лишнее отдать. Очень важно проводить время в полном одиночестве. Чтобы послушать себя, чтобы осознать, я-то сейчас что чувствую? Остальное зависит от психотипа каждого отдельного модератора. Я, как эмоциональная личность, люблю поплакать, чтобы снять напряжение, пообниматься с близкими. Ещё я с собой договариваюсь, обещаю себе что-то приятное или вкусное.
– Что ты посоветуешь почитать, посмотреть модераторам?
– Во-первых, в учебнике Академии Модерации есть список рекомендуемой литературы. А я лично – фанат сериала «Тед Лассо». Там много полезного можно для себя почерпнуть о том, как реагировать, как вести себя в сложных обстоятельствах. Например, когда вас никто не хочет слушать, либо когда собрались чужие по культуре участники и тебе совсем не рады.
Во-вторых, есть сериал «Захваченный рейс» – про переговорщика, который летел в самолёте с террористами. Смотришь, внимательно слушаешь диалоги, и кажется, переговорщик занимает то одну сторону, то другую. Будто у него нет своего мнения. Но на самом деле, я как модератор его прекрасно понимаю! И знаю, что цель есть и из неё выстраивается линия поведения героя, которая приведёт к нужному результату.
В-третьих, я слушаю подкасты по эмоциональному развитию от Брене Браун.
Форум – это возможность стать лидером пятого уровня
– Как ты рассказываешь о модерации форум-групп тому, кто понятия не имеет, что это такое?
– Захожу через свой личный опыт, рассказываю, как я пришёл в эту среду и что меня покорило. Спасибо Яне Алонсо (Агаруновой), что познакомила с этим форматом, она делает это от сердца. Самый первый и мощный инсайт случился после разрыва привычных шаблонов, ведь люди, которые работают в конкурентной среде, обычно не про доверие, не про взаимопомощь. Здесь всё иначе. Моё ключевое переживание: оказывается, можно говорить на равных, можно получать поддержку от сильных! Так исторически сложилось, что «поддержка» для лидера – это слово с подвохом. А в рамках форумов – нет, тебе реально протянут руку помощи. По-настоящему и глубоко проживая каждое состояние в этом сообществе, ты в итоге получаешь пользу как профессиональную, так и личную. Вот о чём я говорю всем, кто впервые столкнулся с темой форумов.
– Видишь ли ты какое-то уникальное отличие этого формата от других групповых?
– Формат создан не психологом, а предпринимателем. Это первое ключевое отличие. А второе – в том, чему мы обучаем с Яной: модератор создаёт реальное взаимодействие на равных. Потому что все остальные форматы – коучинг, менторинг, психотерапия, психология – в большей степени это не про равенство. Ты либо платишь деньги, либо тебе платят деньги, ты оказываешь услугу. Ты либо выше, либо в поддерживающей позиции, либо наблюдаешь. В моменте коммуницировать на равных возможно только в форуме!
– А как же история с форсайтами или мастермайндами? Это же тоже про групповую интеллектуальную деятельность. Разве не похожи они на форум-группы?
– Внешне вроде похожи, но цели везде разные. В мастермайндах цель – поиск и наработка решений. Для этого берём тему и копаемся в ней, чтобы продвинуться в своём видении. В случае с форумами цель другая – обучающая, развивающая и долгосрочная. Если мы встретились на форсайте и захотелось идти дальше, то кто-то участвует, кто-то нет – всё зависит от новых целей и желания. С форумами совсем иначе: здесь ты понимаешь, что ты вписываешься, инвестируешь своё время, усилия, деньги и это игра вдолгую.
Ещё одно отличие: форум – то место, где можно раз в месяц затормозить, остановиться и посмотреть, всё ли тебя устраивает в твоём движении, в жизни. Формат форум-встречи напоминает капсулу времени, ведь на эти четыре часа всё, что за её пределами, будто замирает.
– Ретрит тоже можно назвать капсулой времени?
– Ретрит, скорее, космический перелёт. Ты жил на Земле и вдруг есть планы полететь на Марс в компании таких же, как ты, исследователей и любопытных путешественников. Вы садитесь в космический корабль, стартуете, и вам нужно начать взаимодействовать так, чтобы вы долетели в том же составе. И в процессе рождается миссия, появляется цель, масштаб.
– Часто на первом году жизни форума участники задают вопрос: зачем нужен ретрит, вроде и так всё хорошо. Как ты отвечаешь?
– Люди ко всему могут приспособиться, и к плохому, и к хорошему. Благодаря способности к адаптации в любых командах наблюдается одинаковый эффект: совместные усилия и действия постепенно приобретают форму, которая начинает всех тормозить. Даже если эта форма комфортная. Появляется, пусть и неосознаваемое, недовольство, и звучит от кого-нибудь: «меня всё устраивает, но я бы хотел выйти из форума». На самом деле, это власть образа, которая фиксирует форум, команды в бизнесе, и чем бы люди ни занимались, происходит стабилизация, фиксирование развития. Почему для управленческих команд постоянно проходят стратегические сессии? Да по этой же причине. Мы стартанули, мы сделали невозможное, а потом то, что мы сделали, начинает иметь над нами власть. Не пора ли двигаться дальше? Не пора ли поставить новую цель?!
– Кто такой модератор? Есть ли в твоей голове собирательный образ?
– Это лидер пятого уровня по Джиму Коллинзу[3 - Джим Коллинз «От хорошего к великому». Лидеры пятого уровня обладают ответственностью, скромностью, профессиональной волей, ориентированы на успех организации, создают устойчивость и способны «трансформировать хорошие организации в великие».]. Лидер, который явным образом не претендует на доминирование, не требует тотального подчинения, у него своя цель, чаще всего – интеграционная. И он в неё идёт, делает что-то новое, всегда находится на шаг впереди, ведёт туда всех, потому что ему доверяют.
Ещё модератор – это сталкер, потому что он часто не знает, что будет дальше. Но, как сталкер, он умеет нащупать будущее, предполагать, какой именно шаг стоит сделать. В этом его сила, это и вызывает доверие, находясь в непростых условиях, он способен создать безопасное поле. И рядом с ним гораздо легче развиваться, идти в новое.
– Как думаешь, кто может быть модератором форума? Что для этого надо?
– Первый ответ: психолог, коуч, ментор, фасилитатор, модератор, для которого бизнес – это не просто слово. Это среда, которая ему интересна, он в ней был сам, имеет опыт, он понимает бизнес. И вторая категория: люди бизнеса, которые вдруг осознали, что модерация, сам процесс, даст им опыт, которого у них не было, и он важен. Хорошая непростая задача – побыть лидером пятого уровня. Один из модераторов нам дал крутой, я считаю, ответ, на вопрос «зачем тебе быть модератором?»: «Знаете, я для себя обнаружил, что для меня быть модератором – благотворительность, в которой участвует моё сердце. А это более сильный мотиватор, чем просто отдавать деньги фонду или проекту». То есть реальные бизнесмены увидели в этом формате для себя путь обучения, развития, новую сильную роль и значимость.
– Какие качества отличают успешного модератора?
– Я не знаю, кто такой успешный модератор. Когда я прихожу на форум, я каждый раз чувствую себя не очень компетентным модератором, что-то не знаю, есть напряжение, стресс, и так каждый раз. Но когда я заканчиваю – испытываю чувство благодарности, чудо случилось, всё хорошо и интересно.
С этой точки зрения, основное качество успешного модератора – это готовность встречаться с неизвестностью, с чем-то новым. И второе, парадоксальное, качество – принимать полярности. Кто-то открыто проявляет силу, кто-то скрытно, для кого-то правильно поддерживать сотрудничество, кто-то рассчитывает только на себя – но при этом все оказываются в едином поле отношений и взаимодействия. Модератор умеет работать с полем отношений, он должен в нём ориентироваться и быть лидером.
Успех форума можно измерить в стабильном составе форума, эффективных отношениях, в результатах – в бизнесе, в отношениях, в продолжении развития каждого.
– Что для тебя модерация? Как можно измерить её присутствие в твоей жизни, будь то форум-группа или ретрит?
– Форум-группы я модерирую около 8 лет, и несколько лет назад я перестал считать, какое количество групп и сессий я провёл, для меня это перестало быть форматом достижений. Куда интереснее отслеживать прогресс с точки зрения недирективного влияния на развитие групповой динамики. На одном из ретритов, который я проводил, один из участников сказал: «А вы заметили, что Алексей больше нас слушал, чем направлял и что-либо комментировал? В основном мы сами всё самостоятельно делали и решали». Вот это для меня теперь критерий, когда есть такая обратная связь – это про рост в мастерстве и про правильный процесс.
– Какую часть жизни занимает работа с форум-группами?
– Половину времени моей жизни. Сейчас эта тема сильно занимает меня, я разработал несколько личностно развивающих ретритов, потому что форумы сейчас актуальны для бизнес-сообществ. Есть запросы на развитие и погружение, и я готов предложить варианты, как это можно сделать, потому что лет двадцать своей жизни я посвятил технологиям личностного роста и работе с лидерами.
Сначала коучинг был чем-то крутым, элитарным, если хотите, сейчас это всё что угодно – и хорошее, и то, что сложно назвать коучингом. Тренд на личностный рост тоже был модным в своё время, современные лидеры говорят о нём уже больше с насмешкой и недоверием. А для меня это важная ниша, я много в ней работал и работаю. И на мой взгляд, эти технологии весьма полезны именно в работе с лидерами. Поэтому данный сегмент меня волнует и интересует, поэтому я в нём серьёзно «копаю». Так родилось целое направление и проект «Игра лидера», который помогает бизнесменами, руководителям не забывать быть самими собой и быть счастливым, продолжая создавать новые возможности для всех.
– Меняется ли форум со временем, цели и задачи формата форум-групп?
– С моей точки зрения формат четырёхчасовой модерации не меняется. Он лишь расширяется или дополняется. Будучи адептом постоянства и стабильности для хорошо разработанных технологий, я говорю, что лучше в нём ничего не менять. Идите в глубину, соприкасайтесь с чувствами, потому что в данном формате всего в достатке. И он не так прост, как кажется. Можно продумать настройки, ретриты, технологии обратной связи и рассмотрения проектов, поскольку неформальное общение очень полезно, а в самом формате я бы ничего не менял. И в моём экспертном портфеле есть ещё несколько таких же «незыблемых» технологий. Был такой тренинг «Понимание себя и других», он проходил во всех больших странах мира много лет назад. Программа про позицию и про намерение, про то, как осознанно строить отношения. Теперь мы проводим его под названием «Эмоциональное лидерство», это наше прочтение. И вот там всё неизменно, потому что в базовой версии всё блестяще работает. Так же с форматом форум-встреч, я не вижу смысла его менять, только дополнять.
– Участники семь лет назад и сейчас приходят с разными запросами? Или набор примерно один и тот же?
– Конечно, разница есть. Ведь ситуация в мире (и, соответственно, в бизнесе) изменилась. Раньше у тех, кто заходил в форум, возникала проблема с доверием – по понятным причинам: большинство вышло из 90-х, когда за всё приходилось отвечать самому, когда никто никому не доверял. Сейчас люди приходят уже с другими подходами. У молодого поколения нет такого «антикредита недоверия».
– Как думаешь, насколько актуальны форум-группы в 2024 году и почему?
– Несмотря на хаос в мире, причём в разных его проявлениях, остаётся сильное намерение продолжать встречаться. И поддерживать друг друга – это ключевая миссия.
Я в своей практике оставил один форум для модерации, потому что я в нём участник. У нас несколько человек живут за рубежом, остальные – в России. Но у каждого есть запрос на то, чтобы вместе создавать общую реальность. И вот в этом причина актуальности форумов, в этом их сила.
– Какие есть лайфхаки в форум-группах? Как со стороны модератора, так и со стороны участника?
– Для модератора первое и самое важное – не терять контакт с собой. Если ты лидер пятого уровня, то потеря контакта с собой в какой-то момент – это потеря спокойствия всех, кто за тобой идёт. Второе – ты должен оставаться живым. Иметь хороший контакт со своими чувствами, желаниями. Если внутри безразличие и пустота, значит, не нужно выходить с ними к людям.
Для участника есть лайфхак – нужно осознанно разрешить себе выделить время на себя. Лидер же это кто? Тот, кто постоянно берёт на себя ответственность, ведёт за собой других, всё время думает о ком-то. А про себя лидер часто забывает. Поэтому есть смысл задавать себе вопрос: сколько времени в день я могу выделить на то, чтобы себя послушать, с собой соединиться.
– Форум в офлайн, онлайн или гибридной версии – какой из них эффективнее?
– Очный, однозначно, выигрывает с точки зрения результативности и ощущения общего поля. Но лично я не против и онлайн-формата, потому что в нём тоже отлично чувствую людей, хотя у многих онлайн вызывает отторжение, как и гибридный формат. Мне постоянно приходится использовать гибридный формат, потому что часть участников проживают в других странах, при этом два раза в год мы проводим ретрит. Так что свои ценности мы несём в мир на разных уровнях и видах погружения в проблему.
– Как измерить качество форума? Какие могут быть метрики? Понятно, что есть срок жизни форума, но что ещё может быть?
– Самая измеряемая метрика, она же самая главная, – максимально возможный несменяемый состав. Если мы сталкиваемся с трудностями и остаёмся вместе – это весьма существенный показатель. Не всем форумам это удаётся.
Другой важный показатель – индекс доверия. Он не может быть постоянным, всё время меняется, но важно, чтобы на длинной дистанции уровень рос, а не снижался.
Ещё одна важная метрика – участие в форуме должно приносить в жизнь каждого участника больше энергии, смыслов и результатов: и в области бизнес-достижений, и в области отношений.
– Хорошо, допустим, мы вместе, у нас состав не меняется, но мы хотим периодически проверять наше развитие, вдруг мы топчемся на месте?
– Тут можно предложить две области для оценки. Первая – про отношения: с собой, с близкими, есть там улучшения или нет? Вторая – про бизнес: всё ли там нормально, есть ли устойчивое состояние или штормит?
Мне кажется, что если мы дружим в рамках форума, но в бизнесе у нас не очень, то, возможно, что-то идёт не так. Если в бизнесе всё отлично, но с отношениями что-то не то, тоже вопрос. Должны быть результаты и там, и там. Для наглядности я всегда использую треугольник, где с одной стороны успех, с другой – отношения. Сверху мы пишем «баланс». Не балансирование между успехом и отношениями, а устойчивый баланс успеха и отношений.
– Почему форумы распадаются?
– Одна из самых базовых причин – не смогли создать фундамент. Любой дом разваливается, даже самый красивый, если фундамент плохой. С этой точки зрения безопасность имеет ключевое значение. Есть смысл регулярно задаваться вопросом: мы смогли создать безопасность в форме уважения друг к другу? Легко ли нам быть открытыми? Потому что безопасность без открытости – это путь без движения. Это два ключевых условия. И третий фактор – химия. Ведь неизвестно заранее, кто зайдёт в форум, совпадут ли участники по своим ожиданиям и возможностям. Бывает, что не совпадают, поэтому расходятся, чтобы найти «что-то своё».
С другой стороны – если предпринимателю не нужно развитие, он начинает воспринимать форум как «обязаловку». Развитие является ключевым фактором, этот мотив должен быть у всех участников. И ещё очень важный мотив – как в непростой современной реальности оставаться человеком?
– Кому подходит форум? Понятно, что сейчас формат преимущественно используется в бизнес-клубах, где собираются топ-менеджеры, предприниматели, лидеры.
– Больше всего действительно подходит предпринимателям, собственникам бизнеса. Просто потому, что для них самый недоступный элемент отношений – быть на равных. Здесь это создаётся. Но часто для топ-менеджеров данный формат оказывается сложным. Они продолжают быть в зависимой позиции: под кем-то или над кем-то. Для них это более привычная схема отношений. Но когда получается поймать «фишку» про взаимодействие на равных, то и они начинают это ценить, использовать и многое меняют в жизни и в действиях.
– Какой вид отношений модератору лучше выстраивать с участниками?
– Принцип «на равных» является ключевым. Это значит, что мы тут не меряемся «крутизной». Обе роли – и модератор, и участник – полноценны и полноправны. Не везде и не во всех сообществах это оказывается возможным, но для меня это базовый принцип.
– Есть мнение, что модератор обладает неким «тайным знанием» о том, как развивается форум, будто у него есть некий козырь в рукаве. Поэтому к нему относятся как к родителю – ты знаешь, куда мы идём, вот ты за это и несёшь ответственность. Встречалось ли у тебя такое?
– Я встречался с тем, что участники форума этого от меня ждут, но я не готов им это дать. Вот смотри: у меня есть несколько дипломов о высшем образовании, в том числе психологическое и психотерапевтическое. И парадоксальное условие успешной модерации состоит в том, чтобы в момент проведения форум-встречи я про всё это забыл! И про то, что есть какие-то «секреты и тайные схемы», которым обучают в Академии Модерации. Я всё это, безусловно, знаю и умею делать, но если я начну «читать» людей, сфокусируюсь на этой задаче, то всё рухнет, ведь основная задача – выстроить отношения на равных и при этом ещё вместе идти в новое.
– То есть ты специально проделываешь в какой-то момент процедуру расщепления и превращения в обычного человека?
– Я радуюсь, когда от участников поступает запрос на то, чтобы я поделился своим опытом. Благодаря этому у меня появляется некий люфт и право сообщить: как у человека у меня такой опыт, а как у профессионала – вот такой. Вот это я могу себе позволить.
– Как ты восстанавливаешься после форумов или ретритов? Понятно, что они бывают лёгкие, но наверняка бывают и изнурительные. Я помню, что ты используешь ароматерапию, может, ещё что-то?
– Мне нужно много сна – это в основе. Я живу там, где чистый воздух, много зелени и деревьев, это всё очищает и помогает восстанавливаться. Использую также энергетические практики, ароматерапию, массаж, медитации. Всегда помогает приятный разговор с женой, интересное мероприятие или хороший фильм. Я всегда с собой вожу флешки с фильмами и музыкальными клипами, потому что это может стать отличным источником для подзарядки.
– Если бы не было форумов и ретритов в твоей жизни, как бы она у тебя сложилась?
– Я раньше проводил разные группы. Скорее всего, я бы ими и занимался. В каком-то смысле это и есть модерация. С моей точки зрения, настоящая групповая работа – это и есть модерация. Не когда ты великий учитель, которому все поклоняются, а когда удаётся создать уникальное пространство для всех, кто в него попадает.
– Что-то в тебе изменил вид твоей профессиональной деятельности?
– Конечно! В обучение для лидеров я пришёл из бизнеса. В 27 лет я решил, что в моей жизни не будет отношений с людьми, а будут только отношения с информацией в компьютере. Мне тогда казалось, что отношения – это зона слишком болезненная, чтобы ею заниматься. Но когда я обнаружил, что отношения – это «клей», который всех людей соединяет, и лично мне это оказалось жизненно необходимым, то пришлось искать способы, как в этом контексте существовать. Это стало зоной моего интереса, это стало важным, поэтому я продолжаю этот путь, изучаю, развиваюсь и помогаю другим.
– Что бы ты порекомендовал почитать-послушать-посмотреть?
– Список литературы у меня специфический, начать рекомендую с Кастанеды. В его произведениях есть несколько сильных ключевых принципов, на которые стоит обратить внимание. Стирание – то, что происходит у нас на форумах: мы рассказываем истории, и они стираются, уходят в прошлое, мы их отпускаем, становимся свободнее. У Кастанеды есть интересные смыслы для внимательного читателя, если, например, задаём вопрос: «Что должен уметь модератор?», то получим множество вариантов. Один из них: модератор форум-встреч должен быть воином, готовым сделать следующий шаг, когда остальные на это ещё не готовы.
Я считаю полезной книгу «Трансерфинг реальности». Предприниматель, как правило, находится в нескольких плоскостях жизни, а нужно оказаться в точке «здесь и сейчас». В неё модератор как раз и способен вывести, если грамотно выстраивает диалог с участником и понимает, в каких парадигмах тот существует. Если осознает и понимает, как снизить важность происходящего и в конкретную минуту несущественного, чтобы человек отключился от привычных для него паттернов и смог иначе посмотреть на ситуацию.
Я считаю, что хороши все книги, которые будят сердце, например, «Шантарам». Каким бы ни был человек, какие бы преступления он ни совершил – если он остался человеком, это очень ценно.
Если говорить про фильмы для модераторов, то я бы советовал не совсем очевидные. Например, «Обмани меня» или «Миллиарды» с ярким образом психолога-коуча. С одной стороны, она психолог, с другой стороны – лидер. Попробуй про неё сказать, что она не лидер, то же самое с модератором. Да, он знает методику, да, он умеет быть на равных, но это не отменяет его силу. Если ему предъявят силу, он её тоже предъявит, потому что это тоже на равных.
Ещё смотрю китайские дорамы. Две особенно впечатлили: «Да будет ночь» и «Список Ланъя». Там есть ответы на вопросы: что такое сильная позиция и что такое намерение. Ещё они про верные интерпретации: если смотришь на внешнее поведение людей, то получаешь один уровень глубины, и совсем другой, если смотришь на причинно-следственные связи, результаты, а также на то, кто по факту стал лидером.
– Есть ли что-то, что мы не обсудили, а это важно?
– Есть один момент. Периодически возникает запрос в рамках возрастных форумов, которым уже пять-семь и больше лет: «Мы продлеваем своё участие в клубе только для участия в форуме. Зачем нам нужны клубы? Давайте жить без этого». А ведь это не просто очень лояльные участники клубов. Это ещё и реальные эксперты, авторитеты формата. Пока решения в этой области только намечаются.
Форум-группа существует для того, чтобы люди могли пойти в свою глубину, исследовать свои чувства, стратегии в жизни и бизнесе
– Какой из образов, на твой взгляд, лучше всего может рассказать про форум-группы?
– Форум-группа объединяет предпринимателей. Поэтому начнём с образа предпринимателя. Это всегда лидер. Человек, который берёт ответственность за что-то, стоит во главе коллектива, семьи, группы семей, сообщества или целого региона. Есть ещё метафора – гора, которая своей вершиной одинока. Человек, безусловно, крут сам по себе: всё видит, слышит и подмечает, но по сути своей одинок, как и та вершина горы, вокруг которой только ветер да орлы летают. Форум-группа – это уникальная возможность этим людям на «вершинах гор» встретиться, обрести некую связь и единство. Люди собираются вместе и обнаруживают, что у всех одни и те же экзистенциональные вопросы, неясности и запросы на решение проблем. Форум даёт шанс найти себе подобных, построить с ними живое взаимодействие.
Конец ознакомительного фрагмента.
Текст предоставлен ООО «Литрес».
Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию (https://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=71466499?lfrom=390579938) на Литрес.
Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.
notes
Примечания
1
см. стр. 178
2
YPO (Young President’s Organization) – международное сообщество бизнес-лидеров, основано в 1950 году.
3
Джим Коллинз «От хорошего к великому». Лидеры пятого уровня обладают ответственностью, скромностью, профессиональной волей, ориентированы на успех организации, создают устойчивость и способны «трансформировать хорошие организации в великие».
Коллектив авторов
Тип: электронная книга
Жанр: Саморазвитие, личностный рост
Язык: на русском языке
Издательство: Издательские решения
Дата публикации: 24.12.2024
Отзывы: Пока нет Добавить отзыв
О книге: Сборник представляет собой цикл интервью с модераторами и амбассадорами формата форум-групп. Каждое интервью раскрывает авторские подходы к качественной групповой коммуникации, демонстрирует способы преодоления профессиональных вызовов, обозначает возможности личностного роста в форум-группах.